Jak załatwić pełnomocnictwo od osoby będącej za granicą?
Jak załatwić pełnomocnictwo od osoby będącej za granicą?
wojtas84 - 12-02-2007 22:10
Witam!
Mam problem :roll: , odnośnie załatwienia pełnomocnictwa, ponieważ obecnie jestem na etapie wydzielania działki, jednakże włascicielem tej działki nie jestem tylko ja lecz jeszcze 4 osoby z rodziny w tym jedna obecnie przebywa za granicą , do rozpoczecia pracy geodety potrzebne są podpisy osób(właścicieli) , i tu pojawia się moje pytanie jak mam to zrobić , czy kuzynka ma zgłosić się tam (za granica) do notariusz i wyznaczyć swojego pelnomocnika czy może się to obyć bez jego udziału (notariusza), bo na tą chwile niema takiej możliwości żeby kuzynka przyjechała.Proszę o jakąś odpowiedź.
z góry WIELKIE DZIĘKI! :wink:
alicja77 - 13-02-2007 08:25
Kuzynka musi zgłosić sie do notariusza za granicą, a najlepiej do konsulatu polskiego w danym kraju. Tam w formie aktu notarialnego wskaże swojego pełnomocnika.
Tylko musicie uważać, bo obecnie polskie sądy kwestionują pełnomocnictwa z USA przygotowywane przez notariuszy amerykańskich, a nie przez konsulat. Sprawa jest w Sądzie Najwyzszym. Problem z takim pełnomocnictwem wychodzi, gdy chcesz zrobić wpis do ksiegi wieczystej.
Tomasz M. - 13-02-2007 08:52
W postępowaniu administracyjnym, np. przed geodetą w sprawie podziału nieruchomości nie jest wymagana notarialna forma pełnomocnictwa, wystarczy zwykłe pisemne (kuzynka sama je pisze i przesyła pocztą) na kartce, podpisuje . Niżej masz cytat z k.p.a.
"Art.*32.*Strona może działać przez pełnomocnika, chyba że charakter czynności wymaga jej osobistego działania.
Art.*33.*§*1.*Pełnomocnikiem strony może być osoba fizyczna posiadająca zdolność do czynności prawnych.
§*2.*Pełnomocnictwo powinno być udzielone na piśmie lub zgłoszone do protokołu.
§*3.* Pełnomocnik dołącza do akt oryginał lub urzędowo poświadczony odpis pełnomocnictwa. Adwokat lub radca prawny oraz rzecznik patentowy może sam uwierzytelnić odpis udzielonego mu pełnomocnictwa.
§*4.*W sprawach mniejszej wagi organ administracji publicznej może nie żądać pełnomocnictwa, jeśli pełnomocnikiem jest członek najbliższej rodziny lub domownik strony, a nie ma wątpliwości co do istnienia i zakresu upoważnienia do występowania w imieniu strony."
To w teorii, bo w praktyce urzędy b. często wymagają formy notarialnej i na ogół nikt nie ma ochoty waalczyć z taką bezprawną praktyką, tylko chce szybko załatwić sprawę.
Jeśli zatem chcecie sporządzić za granicą pełnomocnictwo, które będzie traktowane równoważnie z polskim dokumentem notarialnym, a mocodawca przebywa w kraju, który jest stroną konwencji haskiej z 5.10.1961 (opublikowanej w Dz. U. Nr 112 z 2005 r. poz. 938) znoszącej wymóg legalizacji zagranicznych dokumentów urzędowych (w tym zagranicznych aktów notarialnych), do której należy praktycznie cała Europa, wystaczy, że kuzynka poprosi notariusza o sporządzenie pełnomocnictwa opatrzonego tzw. apostylą ("Apostille"). W b. wielu krajach sami notariusze mają prawo przystawiania apostyli, albo załatwiają to w odpowiednim urzędzie. Potem oczywiście konieczne będzie przetłumaczenie pełnomocnictwa przez polskiego tłumacza przysięgłego. Trochę to wyszystko będzie kosztować.
Rozwiązanie z konsulatem też oczywiście wchodzi w grę, chociaż może wymagać więcej zachodu, tym bardziej, że znam przypadki, kiedy konsulowie bardzo opierali się przed sporządzeniem pełnomocnictwa
jea - 13-02-2007 09:01
Zasada jest taka, jeżeli coś wymaga aktu notarialnego, to musi to być akt
( nie mylić z pełnomocnictwem notarialnie poświadczonym).
Niech kuzynka uda się do notariusza za granicą, poprosi o pełnomocnictwo do zniesienia współwłasności nieruchomości (musi podać nr działki, czy działek) w formie aktu, zresztą on powinien jej wszystko powiedzieć.
Następnie z tym pełnomocnictwem udać się do Konsulatu, żeby nadał klauzulę
zgodności z prawem miejsca wystawienia i po problemie.
Pozdrawiam.
Tomasz M. - 13-02-2007 09:31
Radziłbym jednak najpierw upewnić się w konsulacie, czy dadzą potwierdzenie zgodności dokumentu z prawem miejsca wystawienia, bo znam przypadki kiedy tego odmówiono, tłumacząc, że odkąd Polska ratyfikowała konwencję haską, należy w krajach będących jej stronami korzystać z apostyli, a nie z potwierdzenia zgodności przez konsulat.
alicja77 - 13-02-2007 09:43
Jeszcze raz potwierdzam :D
Obecnie krakowski sąd zakwestionował notarialne pełnomocnictwo z USA i nie uzyskaliśmy wpisu do ksiegi wieczystej. Brakował właśnie potwierdzenia zgodności dokumentu z prawem miejscowym. A notariusz powołując sie na konwencje haską twierdzi, ze nie mają prawa odmówić wpisu.
Pełnomocnictwo wysłaliśmy z powrotem do USA, a w miedzyczasie czekamy na wyrok/orzeczenie Sądu Najwyższego...
jea - 13-02-2007 10:36
Jeszcze raz potwierdzam :D
Obecnie krakowski sąd zakwestionował notarialne pełnomocnictwo z USA i nie uzyskaliśmy wpisu do ksiegi wieczystej. Brakował właśnie potwierdzenia zgodności dokumentu z prawem miejscowym. A notariusz powołując sie na konwencje haską twierdzi, ze nie mają prawa odmówić wpisu.
Pełnomocnictwo wysłaliśmy z powrotem do USA, a w miedzyczasie czekamy na wyrok/orzeczenie Sądu Najwyższego... z tego co się orientuję apostyle USA nie dotyczą
alicja77 - 13-02-2007 11:17
Nie jestem prawnikiem, tylko szarym obywatelem (obywatelką :) ), którą dobijają formalności...
Moja odpowiedź była zwiazana z przykrymi doswiadczeniami z których sama nie wiem jak wybrnąć i co najlepsze mój notariusz też tego nie wie. A kuzynka wojtas84 moze być w dowolnym kraju świata, w tym takze w USA, i wplątać sie w podobne problemy, stąd moje rady.
Pozdrawiam :wink:
jea - 13-02-2007 11:43
alicja77 ja też jestem zwykłym ludziem, sama sobie odpowiedziałaś.
o tym właśnie pisałem
ja też chciałem poradzić :roll:
Pozdrawiam serdecznie
Tomasz M. - 13-02-2007 12:04
Jeszcze raz potwierdzam :D
Obecnie krakowski sąd zakwestionował notarialne pełnomocnictwo z USA i nie uzyskaliśmy wpisu do ksiegi wieczystej. Brakował właśnie potwierdzenia zgodności dokumentu z prawem miejscowym. A notariusz powołując sie na konwencje haską twierdzi, ze nie mają prawa odmówić wpisu.
Pełnomocnictwo wysłaliśmy z powrotem do USA, a w miedzyczasie czekamy na wyrok/orzeczenie Sądu Najwyższego... z tego co się orientuję apostyle USA nie dotyczą Mam właśnie na biurku pełnomocnictwo do założenia spółki sporządzone przez tamtejszego notariusza i opatrzone apostylą przez Sekretarza Stanu Floryda.
USA ratyfikowały konwencję haską. A polski konsulat w Nowym Jorku odmawiał ostatnio potwierdzenia zgodności z prawem miejsca wystawienia.
Oczywiście sąd jest niezawisły i może interpretować prawo po swojemu, albo nawet nie znać aktualnych przepisów i działać rutynowo.
Wniosek jest taki, że najbezpieczniej jest zrobić pełnomocnictwo przed konsulem, jeśli tylko uda się go do tego namówić.
wojtas84 - 25-02-2007 19:26
Witam! :D
Ponownie wracam do tego tematu ponieważ nasuneła mi sie jeszcze taka myśl ,czy te dokumenty na których musi widniec podpis kuzynki mogę przesłac pocztą do podpisu a ona mi je odeśle . Wydaje mi sie taka opcja jest możliwa ponieważ kuzynka nie jest tam na stałe tylko tymczasowo. Podobno sierpniu ma planowany przyjazd.
Z góry WIELKIE DZIEKI
Tomasz M. - 26-02-2007 09:24
Jest to możliwe w przypadku postępowania o podział nieruchomości. Proponuję, aby w pakiecie dokumentów do podpisu przesłać kuzynce także pełnomocnictwo dla Ciebie do występowania w tej sprawie - na wszelki wypadek, żebyś nie musiał znów wszystkiego wysyłać, gdy trzeba będzie poprawić przysłowiowy przecinek. Jak już pisałem, takie pełnomocnictwo do działania w postępowaniu administracyjnym nie musi być robione notarialnie ani przez konsula. Notarialne będzie ewentualnie potrzebne później, kiedy zechcecie znosić współwłasność umową notarialną albo sprzedawać działki