okna WK-2 P-4
okna WK-2 P-4
pablo_warszawa - 12-04-2008 16:19
Witam !
Przymierzam się do wymiany okien na okna PCV. Jestem zdecydowany na okna jak w temacie PCV WK-2 P4. Jednak z tego co się zorientowałem okna takie powiny:
- mieć poszerzony profil - jak narazie najszerszy jaki znalazlem to rama okienna o szerokości 80 (wtedy współczynnik przenikalności 1,1) - okna bardzo drogie
- mieć dodatkowe wzmocnienie profilem stalowym wewnatrz okna
- być oczywiście 5 komorowe ze wzgledu na sztywnośc profilu
- być klasy A - co gwarantuje grubość ścianki profillu i jednoczesnie poprawia sztywnośc okna
- mieć ukryte okucia bezwzglednie klasy WK-2 co daje gwarancję stablinosci okna przy jego dużej masie
- dobrze było by gdyby okno było w całości ceryfikownae jako klasa przeciwwłamaniowa WK-2
Pytanie do szanownych forumowiczów czy jest jeszcze coś o czym przy PCV P4 WK-2 powinienem pamiętać ? Jaki jest najszerszy profil PCV o jakim słyszeliscie i gdzie go mozna nabyć ? Jaki powinien być plaskownik wzmacniający profi ? Czy ktos posiada może okna Iternorm lub Okfens w klasie jak w temacie ?
pozdr
Pablo
krzysztofh - 12-04-2008 16:28
Moim zdaniem okna w klasie WK2 i szybami P4 powinny być drewniane. Po prostu profil drewniany jest stabilniejszy niż PVC, choć oczywiście można również wykonać takie okna z PVC
Jankes - 12-04-2008 16:32
Ja mam jedna uwage odnosnie punktu o wzmocnieniu okna w srodku profilem stalowym. To ze sie okna wzmacnia takim profilem, to jest standard i bez WK-2 i przy normalnych szybach. Sam profil PCV nie ma wystarczajace sztywnosci, zeby takie okno sie nie deformowalo. Poza tym nie jest to plaskownik a co najmniej C-ownik a nawet profil zamkniety- zalezy od przestrzeni w ktora ten profil sie wsuwa. Aby okna byly cieplejsze, to zamiast profili stalowych stosuje sie tez chyba takie z kompozytow poliestrowo- albo epoksydowo-szklanych.
A okucia WK-2 wcale nie sa ukryte. To jest system rygli widoczny po otwarciu okna na jego obrzezu. O ile pamietam to WK-2 to jest 10 puntow ryglowania na skrzydlo.
Pozdrawiam
Jankes
pablo_warszawa - 12-04-2008 17:31
Na dzień dzisiejszy mam takie oferty. Może ktoś może polecić coś innego co eksploatuje - w takiej samej klasie. No i dlaczego jest tak wielka różnica w cenie ? Czyżby te 5mm szerokości profilu i certyfikat WK-2 dla całego okna ?
http://www.superfoto.pl/zdjecia/foto...33000171_d.jpg
pozdrawiam
Pablo
jacekp71 - 12-04-2008 19:41
a na cholere ci P4 ??
jestes gangsterem ? ;-) i boisz sie ognia karabinowego ? ;-)
przed wlamaniem ochroni cie P2,
a poza tym przy P4 kwiatki podobno nie rosną ....
krzysztofh - 12-04-2008 19:45
Kwiatki rosną to pewne.
Między P2 i P4 jest tylko inna liczba warstw folii
Złóż zapytanie ofertowe do firmy Gebauer (jeżeli interesują Cię również okna drewniane).
arlix - 12-04-2008 19:56
Ja mam jedna uwage odnosnie punktu o wzmocnieniu okna w srodku profilem stalowym. To ze sie okna wzmacnia takim profilem, to jest standard i bez WK-2 i przy normalnych szybach. Sam profil PCV nie ma wystarczajace sztywnosci, zeby takie okno sie nie deformowalo. Poza tym nie jest to plaskownik a co najmniej C-ownik a nawet profil zamkniety- zalezy od przestrzeni w ktora ten profil sie wsuwa. Aby okna byly cieplejsze, to zamiast profili stalowych stosuje sie tez chyba takie z kompozytow poliestrowo- albo epoksydowo-szklanych.
A okucia WK-2 wcale nie sa ukryte. To jest system rygli widoczny po otwarciu okna na jego obrzezu. O ile pamietam to WK-2 to jest 10 puntow ryglowania na skrzydlo.
Pozdrawiam
Jankes W oknach PCV klasy WK2 i WK3 dodatkowo w komory zewnetrzne wsuwa sie paski z blachy nierdzewnej aby utrudnic przewiercenie lub wylamanie.
Pozdrawiam
Arek
_ZBYCH_ - 12-04-2008 20:18
W oknach PCV klasy WK2 i WK3 dodatkowo w komory zewnetrzne wsuwa sie paski z blachy nierdzewnej aby utrudnic przewiercenie lub wylamanie.
Pozdrawiam
Arek :lol: Ciekawe, która firma coś takiego stosuje :roll:
pablo_warszawa - 13-04-2008 14:42
Kwiatków nie choduje i nie zamierzam tak więc jest mi to kompletnie obojetne 8) Kieruje się natomist zasadą "Bóg (czy Coś w co tam wierzycie) sprzyja przygotowanym". Jeżeli chodzi o ogień karabinowy to sądze niestety że nie masz racji. Sądze że nawet zwykły strzał z pistoletu miękką amunicją półpłaszczową z rdzeniem ołowianym przebił by to P4 wraz z żaluzją aluminiową wypelnioną żywicą bez większego problemu niestety. Podejrzewam ze szkło kuloodporne to zupełnie inna klasa - ale nawet nie chce w to wnikać bo boje się że jeszcze mi się spodoba :wink: a koszty takich okien pewnie są olbrzymie. Tak więc moja opcja: P4; żaluzje aluminiowe; brak okien na parterze; cichy alarm i członkowstwo w kole łowieckim 8) .
pozdrawiam
Pablo
pablo_warszawa - 13-04-2008 16:27
Tak wiec jednak pozwoliłem sobie doczytać. Czyli tak jak myślałem przy strzale karabinowym amunicją NATO 7,62x54 (54 to długość łuski a wiec niejako ilość prochu) z pociskiem pełnopłaszczowym i rdzeniem miękkim ołowianym już nie ma skutecznej ochrony przed tym pociskiem nawet stosując szybę S7. Natomiast zmieniając amunicję na rdzeń stalowy nie ma takiej szyby która ochroniła by przed taką amunicją. Dlatego też standardowa amunicja wojskowa z rdzeniem stalowym jest uważana przez polskiego ustawodawcę za szczególnie niebezpieczną (przebija kamizelki i każdy rodzaj szyby kuloodpornej). Wynika z tego że szyba P4 jest prawdopodobnie do przestrzelenia z wiatrówki lub dobrej procy na kulki ołowiane.
http://www.superfoto.pl/zdjecia/foto...33016536_d.jpg
pozdrawiam
Pablo
jacekp71 - 13-04-2008 21:34
jestem pod wrazeniem .... ;-)
gorgonit - 13-04-2008 22:54
to moze wobec braku ochrony zastosować zwykłe szyby i okna , a przed domem zamontować system Patriot ??
jareko - 14-04-2008 08:54
a wiec po kolei
jako niezbędne zabezpieczenie przed włamaniem wystarczy szyba O-2 - jedna folia i dwie 4mm szyby- nazywa sie to szybę bezpieczna bo wiadomo - stłoczona nie rozsypie sie na kawałki. 99% włamań to wywarzanie skrzydeł i wtedy ważne jest by szyba zrobiła wrażenie iz jest mocniejsza jak zacznie pękać. Chcesz szybę zabezpieczyć przed wybiciem kamieniem - wystarczy P-2, przed usilnymi próbami jej stłuczenia - juz P-4 przed kulami z kałasza ani P-2 ani P-4 nie zabezpieczy :)
Okucia
Jak tu juz ktoś podpowiedział wstawka stalowa zabezpieczająca okucia przed rozwierceniem w komorze zamkowej pojawia sie już przy WK-1 i oczywiście przy WK-2 i nie jest to tak ze ktoś tego nie stosuje bo mu sie nie chce - żaden producent nie będzie ryzykował wpadki jak ktoś sie przewierci - dla niego to od razu sprawa sadowa i wyrok :lol: poza tym nie jest to żaden dodatkowy koszt - jest ta blaszka elementem okuć
Czy okna drewniane sa najlepsze dla zabezpieczenie ?
Sorki ale to nieporozumienie. Nawet jak dasz okucia WK-2 w oknie drewniany to co z tego ze okucie samo z siebie wytrzyma jak wyleci z odszczepionym kawałkiem drewna? Sorki ale do WK to albo PVC albo Alu
jakieś jeszcze pytania? :)
arlix - 16-04-2008 09:51
W oknach PCV klasy WK2 i WK3 dodatkowo w komory zewnetrzne wsuwa sie paski z blachy nierdzewnej aby utrudnic przewiercenie lub wylamanie.
Pozdrawiam
Arek :lol: Ciekawe, która firma coś takiego stosuje :roll: Ta w ktorej pracuje.....
jareko - 16-04-2008 10:11
w naroża też ? :lol:
arlix - 16-04-2008 10:40
w naroża też ? :lol: na calej dlugosci profili w komorach zewnetrznych
pablo_warszawa - 16-04-2008 16:54
czy te paski usztwniają dodatkow profil ?
jaka to firma co montuje ja na calej długości bo chętnie wysłal bym wam zapytanie ?
pozdr
Pablo
arlix - 16-04-2008 17:05
czy te paski usztwniają dodatkow profil ?
jaka to firma co montuje ja na calej długości bo chętnie wysłal bym wam zapytanie ?
pozdr
Pablo One nie wzmacniaja, utrudniaja przewiercenie/rozbicie profilu.
Arek
jareko - 16-04-2008 17:46
hmmm....powiem tak
biorąc realnie pod uwagę sposoby włamywania sie przez okna to dawanie blachy w pierwsza komorę realnie nic nie daje - poza ewentualnym marketingowym wykorzystaniem tego faktu
jedynie uzasadnione miejsce przewiercania sie przez profil to rejon komory zamkowej by od zewnątrz wprowadzić klamkę i pokonać w ten sposób okucia. Stad tez dodatkowa blacha jest dawana jako zasłona samego zamka od zewnątrz
Hmmm..... o jej skuteczności nie będę tu wspominał
To nie szkoła dla włamywaczy lecz forum doradcze dla budujących
to tyle - oczywiście powiesz ze jest inaczej :lol:
arlix - 16-04-2008 17:49
hmmm....powiem tak
biorąc realnie pod uwagę sposoby włamywania sie przez okna to dawanie blachy w pierwsza komorę realnie nic nie daje - poza ewentualnym marketingowym wykorzystaniem tego faktu
jedynie uzasadnione miejsce przewiercania sie przez profil to rejon komory zamkowej by od zewnątrz wprowadzić klamkę i pokonać w ten sposób okucia
to tyle - oczywiście powiesz ze jest inaczej :lol: oczywiscie ze powiem:) zawsze mozna rozwalic przylge i przesunac okucie, a jak sa blachy to jest to utrudnione....
jareko - 16-04-2008 17:56
...oczywiscie ze powiem:) zawsze można rozwalić przylgę i przesunąć okucie, a jak są blachy to jest to utrudnione.... wybacz - to co mówisz to w dalszym ciągu marketing i teoretyzowanie. Przylgę i tak rozwalić możesz z ta Twoja cieniutka blaszka nic nie pomoże, nawet jakby miała i 3mm tez nic by nie dala, a by przesunąć okucie są inne sposoby znane dobrym złodziejom na które twoja blacha nie ma wpływu
arlix - 16-04-2008 18:14
...oczywiscie ze powiem:) zawsze można rozwalić przylgę i przesunąć okucie, a jak są blachy to jest to utrudnione.... wybacz - to co mówisz to w dalszym ciągu marketing i teoretyzowanie. Przylgę i tak rozwalić możesz z ta Twoja cieniutka blaszka nic nie pomoże, nawet jakby miała i 3mm tez nic by nie dala, a by przesunąć okucie są inne sposoby znane dobrym złodziejom na które twoja blacha nie ma wpływu Przepraszam mala pomylka z mojej strony, wkladki dotycza tylko okien WK3.
Natomiast nie jest to moj wymysl, tylko wymagania wg normy EN-V 1627-30, wkladki moga byc takze z PVC. Dodatkowo norma mowi o zabezpieczeniu listwy przyszybowej (skreceniu) i sklejeniu szyby do skrzydla. Oczywiscie wszystko to dotyczy okna WK3 a nie okuc WK3.
Jak widac to nie marketing ani teoretyzowanie, skoro ktos to zamiescil w normie to chyba byl jakis powod. Poza tym jesli sie produkuje okno WK3 to ma byc zrobione wg. normy i juz bo po to ona jest.
Arek
jareko - 16-04-2008 18:17
nie przepraszaj i nie oburzaj sie teraz
podałeś złe dane wiec nie dziw sie ze taka a nie inna była rozmowa
arlix - 16-04-2008 18:26
nie przepraszaj i nie oburzaj sie teraz
podałeś złe dane wiec nie dziw sie ze taka a nie inna była rozmowa ja sie nie oburzam:), ogolnie jest pogodnym czlowiekiem :D