Mrozy, moc pieca a temp. zasilania
Mrozy, moc pieca a temp. zasilania
przemekk74 - 25-01-2006 16:58
Zalozmy ze po obliczeniach/z projektu mamy informacje ze nasz dom potrzebuje pieca o mocy np X KW
zalozmy ze decydujemy sie na kondensta, przewymiarowujemy grzejniki badz jedziemy na samej podlogowce... montujemy piec o mocy X (lub niewiele wiekszej).. przychodza mrozy -20 i co jest
Czy nagle sie okazuje ze przy nizszej temp zasilania piec daje tylko np 80% swojej mocy i pozostaje cieply kocyk albo zmiana temp zasilania?
Czy przy nizszej temp zasilania (np 55 w stosunku do deafultowego 75) piec nie powinien byc takze o jakis procent 'przewymiarowany'?
Pozdrowienia,
Przemek
Dominik! - 25-01-2006 17:46
Kondensat może grzać równiez wodę o temperaturze 90 stopni i nie będzie problemu, tylko nie będzie wtedy kondensował (albo będzie kondensował w mniejszym stopniu). Właśnie po to przewymiarowuje się grzejniki, żeby nie podnosić temperatury grzania.
Czyli piec dzieki przewymiarowanym grzejnikom może pracować cały czas z temperaturą umożliwiającą kondensację. Jeśli natomiast nie przewymiarujesz grzejników, to w największe mrozy piec, żeby ogrzac dom musi podnieść temperaturę i dzięki temu nie bedzie kondensował z pełną mocą.
przemekk74 - 25-01-2006 19:30
Kondensat może grzać równiez wodę o temperaturze 90 stopni i nie będzie problemu, tylko nie będzie wtedy kondensował no to jednka jest problem.. chyba ze ktos kupil kondensat dla szpanu a nie oszczednosci
Generalnie o cos innego mi chodzilo... czy piec na nizszej temp zasilania osiaga max moc taka jaka podaje producent (zapewne przy 75)- pewnie nie.... a jezeli nie to o ile % max moc pieca na 55 stopniach jest mniejsza niz na 75?
Przemek
Dominik! - 25-01-2006 22:01
Z tego co doczytałem w instrukcji moc pieca nie zależy od temperatury z jaką pracuje (choć mogę się mylić).
Jedynie grzejniki dopasowuje się do temperatury wody, żeby osiągnąć odpowiednią wydajność cieplną.
SławekD - 26-01-2006 10:53
Kondensat może grzać równiez wodę o temperaturze 90 stopni i nie będzie problemu, tylko nie będzie wtedy kondensował no to jednka jest problem.. chyba ze ktos kupil kondensat dla szpanu a nie oszczednosci
Generalnie o cos innego mi chodzilo... czy piec na nizszej temp zasilania osiaga max moc taka jaka podaje producent (zapewne przy 75)- pewnie nie.... a jezeli nie to o ile % max moc pieca na 55 stopniach jest mniejsza niz na 75?
Przemek Czy mógłbyś juz przestać z tym "szpanowaniem"czy nawet "głupotą" itp..??
Małe sprostowanie ... nie piec a kocioł...
Co do mocy podawanej przez producenta, nigdy się jej nie uzyska w warunkach powiedzmy domowych, niezależnie od rodzaju kotła bo dom czy tez mieszkanie to nie laboratorium :wink: a przecież w takich warunkach właśnie są dokonywane badania i pomiary.
przemekk74 - 26-01-2006 11:51
Co do mocy podawanej przez producenta, nigdy się jej nie uzyska w warunkach powiedzmy domowych, niezależnie od rodzaju kotła bo dom czy tez mieszkanie to nie laboratorium :wink: a przecież w takich warunkach właśnie są dokonywane badania i pomiary. Krotko... wiesz czy nie wiesz? Trzeba czy nie wybierac kociol (popularnie zwany przez laikow piecem gazowym) mocniejszy jezeli z gory zaklada sie, ze bedzie on chodzil np. na 55 a nie na 75?
i aby zakonczyc dla Ciebie drazliwy temat 'szapnu'
- jezeli ktos kupuje kondensata z mysla o zaoszczedzeniu i faktycznie tak bedzie - oszczedza
- jezeli ktos kupuje kondesata wiedzac ze i tak mu sie on nigdy nie zwroci (w stosunku do powiedzm z zamknieta kom. spalania) ale robi to bo sasiedzi/koledzy z pracy itp taki maja i czuje ze nie moze byc 'gorszy' (a moze chce byc 'lepszy'?) i chce przylaczyc sie do towarzyskiej dyskusji.. 'a ile Henio Ci 'piec' kondensuje bo ja codziennie mam 2 litry'- robi to dla szpanu
- jezeli ktos kupuje kondensata myslac ze mu sie zworci a jezeli gaz nie podrozeje 10x a kondensat nie pochodzi 30 lat bezawaryjnie to nie ma takiej mozliwosci - popelnia glupote
Przemek
pegaziatko - 26-01-2006 12:08
wzór na moc wyględa tak:
Q=m*cp*(tz-tp)
gdzie:
Q to moc
m - strumień masowy
cp - ciepło właściwe (stała)
tz - temperatura zasilania
tp - temperatura powrotu
i wystarczy wykształcenie podstawowe by przeanalizować wzór i wiedzieć że moc nie zależy od temperatury bo,
(90 - 70)*m=(60 - 40)*m=(45 - 35)*2m
SławekD - 26-01-2006 13:35
Krotko... wiesz czy nie wiesz? Trzeba czy nie wybierac kociol (popularnie zwany przez laikow piecem gazowym) mocniejszy jezeli z gory zaklada sie, ze bedzie on chodzil np. na 55 a nie na 75?
Przemek Powiem tylko Tobie jak ja podeszłem do doboru kotła i jego przewymiarowania(czy słusznie to sam oceninsz).... pow. domu 140m2 ze wględu na dobre ocieplenie liczac zapotrzebowanie na poziomie ok 70 w/m2 * pow wychodzi 9.8 Kw. Biorąc pod uwagę że chcę mieć wysoki konfort grzania wody użytkowej doliczę 20% mocy dodatkowo. Wychodzi ok 12Kw .... i teraz zastanówmy się kto by kupił kocioł o takiej mocy ??? Większość z nas mając świadomość o zapotrzebowaniu kupuje kotły o mocy ok 20kw. Kwestja poprawności i ekonomiczności pracy kotła tkwi w zakresie jago modulacji. Dodam jeszcze że do takich może i szacunkowych obliczeń (mało dokładnych) bierze się pod uwagę temp zewn -20 st a takich temp w roku jest niewiele więc jakby uśrednić zapotrzebowanie mocy na dom wyszłoby pewnie ok3-5 Kw czyli obojętnie jakby na to nie patrzeć nie łatwo jest tu dobrać kocioł który by cały czas pracował z maksymalna sprawnością i nie generował zadnych strat a oto jak sądzę najbardziej się Tobie rozchodzi.
Reasumując moim zdaniem nie ma potrzeby dobierania kotła o większej mocy chcąc grzać na wyższych parametrach gdyż posiada on juz wystarczajacy zapas, no chyba że Ty dobierzesz kocioł wg obliczeń z minimalnymi parametrami ( np 50W/m2) bez żadnego zapasu na CWU
No i oczywiście co do "szpanu" pozwól że sie nie wypowiem, bo sądzę że nie ma sensu
Pozdrawiam
przemekk74 - 26-01-2006 13:59
wzór na moc wyględa tak:
i wystarczy wykształcenie podstawowe by przeanalizować wzór i wiedzieć że moc nie zależy od temperatury bo,
(90 - 70)*m=(60 - 40)*m=(45 - 35)*2m generalnie masz racje... poza malym wyjatkiem (raczej nie wystepujacym 'w przyrodzie' ale...) - grzejnik nie oziebi temp do nizszej niz temp otoczenia wiec powiedzmy temp powrotu nie bedzie nizsza od otoczenia a gdy zejdziesz z tempo zasilania do temp otoczenia to z mocy d... blada (ale to czysto akademickie czy podstawowkowe rozwazania)
Mozna wiec przyjac ze przewymiarowujac grzejniki mozna zejsc z temp zasilania nie obnizajac 'max mocy'
Dzieki za wzorek i pozdrawiam,
Przemek
- 26-01-2006 14:23
Przemekk74,
jak Cię nie stać na kondenstata, to powiedz a nie dorabiasz teorię, która ma usprawiedliwić fakt, że go nie kupisz.
Ja też nie miałem całej sumy, ale udało mi się rozłozyć to na trzy raty i teraz jestem zadowolony, że mam kondensata.
Być może sprawdzałby mi się równiez piec turbo, ale one też mają pewne ograniczenia jeśli chodzi o długość przewodu do odprowadzania spalin. Każde jego zagięcie skarca jego długość.
Z piecami jak z każdym produktem jest tak, że kupujesz to na co Cię stać.
Np: jeden ma plazmę drugi normalny nawet nie 100 Hz telewizor.
To pierwsze jest bardziej zaawansowane technicznie i już. Tak samo z kondensatami i ich elektroniką. Zobacz ile one urządzeń mają już w sobie bez konieczności dokupowania.
Cezarr - 26-01-2006 14:44
Ja postawilem na tanią kotłownię (SD themaclasic atmo 1f +zasobnik) i dobry wkład kominkowy do ciągłego palenia. Jest gaz , jest tanie drewno (na razie), nie uważam, ze palenie w kominku to kotłownia w salonie, dom 140m, więc kondensat w moim przypadku to chyba zbędny wydatek (choć pewnie nadawałby się, bo cały dół w podłogówce)
siwy z gosławic - 26-01-2006 14:55
A ja przy kupnie kotła miałem wyliczone 9 KW jakie było moje zdziwienie że takiego kotła nie da się kupić. Minimalna moc jaką znalazłem było 21 KW. Ale do ustawienia kotła służy palnik modulowany i instalator ustawił mi ok 12 KW (tak powiedział) Czyli resztę mocy mam z zapasie i gdyby kocioł nie dogrzewał domu to mam wezwać serwisanta i on zwiększy mu moc. Moim zdaniem i tak jest za dużo bo kocioł włącza się na 15-20 sekund i już osiąga zadaną temperaturę a pracuje w zakresie 9,6 -12 KW i mniej nie da się ustawić.
- 26-01-2006 15:08
Z tego co wiem to moc kotła jest wykorzystywana do grzania wody uzytkowej. Wtedy ją wykorzystuje. Po szybkim jej zagrzaniu wraca do 5-6 kW.
przemekk74 - 26-01-2006 17:05
Przemekk74,
jak Cię nie stać na kondenstata, to powiedz a nie dorabiasz teorię, która ma usprawiedliwić fakt, że go nie kupisz.
Ja też nie miałem całej sumy, ale udało mi się rozłozyć to na trzy raty i teraz jestem zadowolony, że mam kondensata. mnie nie stac na kupno kondensata do domu na ktory takze mnie nie stac bo takiej wlasniej gotowki nie mialem... jeden bank mial i mi ja pozyczyl.. kupilem szereg a teraz go wykanczam
nawiasem mowiac bede mial kondensat (prawd. lodowke wolfa) ze sterowaniem pogodowym, podlogowke z mieszaczem na parterze, cyrkulacje wody... ale mnie w sumie nie stac
Z piecami jak z każdym produktem jest tak, że kupujesz to na co Cię stać. a jakby Ciebie bylo stac na piec sterowany przez internet uwzgledniajacy fazy ksiezyca, posiadajacy 3 magnetyzery i majacy wbudowany player mp3 i bedacy jedynie o 100% drozszy i dajacy 2% efektywniejsze spalanie bralbys taki czy bys sie przynajmniej przez chwile zastanowil? No stac Ciebie!
Np: jeden ma plazmę drugi normalny nawet nie 100 Hz telewizor. te 100hz przy telewizji nadajace 50hz z przeplotem (realne 25) to troche tak jak 3tloczkowe hamulce i nacinane tarcze w syrenie.. ale to temat nie na grupe
To pierwsze jest bardziej zaawansowane technicznie i już. Tak samo z kondensatami i ich elektroniką. Zobacz ile one urządzeń mają już w sobie bez konieczności dokupowania. a co mnie to obchodzi czy tam siedzi 20 procesorow czy 2 tranzystory, dioda i potencjometr? interesuje mnie niezawodnosc, oszczednosc, mozliwosc swobodnego sterowania tym.. im mniej czesci tym mniejsze prawd nawalenia
Jaka jest wartosc dodana w stosunku do pieca z zamknieta komora spalania poza efektywniejszym spalaniem co niektorym zwroci wieksze naklady... a innm nie?
Przemek
SławekD - 27-01-2006 09:59
Przemek sorry ale nie potrafię cię zrozumieć...
próbujesz szukać "dziury w całym" mimo że już zdecydowałeś co do wyboru kotła. Do tego mówisz że Cię nie stać na niego ... skoro kupujesz tzn że Cię stać i koniec, a że bierzesz kredyt to nic nie zmienia, skoro po analizie stwierdzasz że stać Cie na spłatę raty to stać Cię jednak na kocioł o którym piszesz - nie wiem po co takie zamieszanie wokół tematu...
przemekk74 - 27-01-2006 10:59
Przemek sorry ale nie potrafię cię zrozumieć... to ja Ciebie nie potrafie zrozumiec... Twoja regula wyboru pieca "Z piecami jak z każdym produktem jest tak, że kupujesz to na co Cię stać. "
jest wlasnie najszybsza droga do finansowej wtopy
Przemek
Jeremiasz - 27-01-2006 13:16
wzór na moc wyględa tak:
Q=m*cp*(tz-tp)
gdzie:
Q to moc
m - strumień masowy
cp - ciepło właściwe (stała)
tz - temperatura zasilania
tp - temperatura powrotu
i wystarczy wykształcenie podstawowe by przeanalizować wzór i wiedzieć że moc nie zależy od temperatury bo,
(90 - 70)*m=(60 - 40)*m=(45 - 35)*2m Przepraszam, że zwrócę Tobie uwagę: moc kotła jest funkcją prawej stony równania a co za tym idzie poszczególnych jego zmiennych. Kocioł możemy regulować ilościowo - poprzez zmianę przepływu na pompie lub jakościowo poprzez zmianę temperatury zasilania. Zauważ, że w sezonie grzewczym masz większe temperatury zasilania i nieliniowo zwiększone temperatury powrotne - instalacja pobiera więcej ciepła użytkowego zwracając je przy wyższej temperaturze. Pozdrawiam.
SławekD - 27-01-2006 13:43
Przemek sorry ale nie potrafię cię zrozumieć... to ja Ciebie nie potrafie zrozumiec... Twoja regula wyboru pieca "Z piecami jak z każdym produktem jest tak, że kupujesz to na co Cię stać. "
jest wlasnie najszybsza droga do finansowej wtopy
Przemek Może jednak zrozumiesz jeśli będziesz czytał ciut uważniej :wink:
.... niestety "pijesz" do niewłaściwej osoby
cyt
Przemekk74,
jak Cię nie stać na kondenstata, to powiedz a nie dorabiasz teorię, która ma usprawiedliwić fakt, że go nie kupisz.
Ja też nie miałem całej sumy, ale udało mi się rozłozyć to na trzy raty i teraz jestem zadowolony, że mam kondensata.
Być może sprawdzałby mi się równiez piec turbo, ale one też mają pewne ograniczenia jeśli chodzi o długość przewodu do odprowadzania spalin. Każde jego zagięcie skarca jego długość.
Z piecami jak z każdym produktem jest tak, że kupujesz to na co Cię stać.
Np: jeden ma plazmę drugi normalny nawet nie 100 Hz telewizor.
To pierwsze jest bardziej zaawansowane technicznie i już. Tak samo z kondensatami i ich elektroniką. Zobacz ile one urządzeń mają już w sobie bez konieczności dokupowania. Pozdrawiam