Ludzie po cholere kupujecie solary ??

selimm - 30-10-2005 23:15
Troche prowokacyjny tekst ( co mi sie oczywiscie czesto nie zdarza :wink: )

Zastanawiam sie nad solarem i jakbym nie liczył to wychodzi ze to sie po prostu nie opłaca ............ma ktos inne zdanie ??

policzmy 4 osobową rodzine ...zuzycie 50 litrow wody dzienne

4x50x365dni =73 000 L.

zapotrzebowanie energi potrzebnej do podgrzania wody to

73 000x1.16x35 (roznica temp.wody zimnej i cieplej)=2 963 800wh-2964

sprawnosc kotła gazowego wynosi 90%

2964:0.9=3293kwh

3293:9.5-(gaz ziemny)=347m3 gazu

gaz ziemny ...hm 1złm3 x347= 347zł

wiec jesli poczytac ulotki to max o 60% mozna zmniejszyc zuzycie energi

wiec 347x0.6= 208 zł. oszczednosci rocznie !!!!

musiałem sie gdzies pomylic chyba , bo jak inaczej wytłumaczyc powodzenie tego typu wynalazkow :wink: ...wyzsze oszczednosci bedą np. przy oleju opałowym.

KAS01 - 30-10-2005 23:20
W jakimś Muratorze były wylicznia mające udowodnić, ze to się opłaca. Mi akurat z tych obliczeń wychodziło dokładnie coś przeciwnego. Bo to całe ustrojstwo szybciej się zużyje niż zamortyzuje. Z tego też powodu, dla mnie temat instalacji solarnej nie jest wart uwagi. Chyba, ze bedą do tego jakieś dopłaty (jak np. w Niemczech, gdzie jest to bardzo popularne)

selimm - 30-10-2005 23:30
To jest takie moje proste wyliczenie na chłopski rozum , nie wiem jak tam w Muratorze liczyli ale mi wychodzi ze sie nie opłaca.
moze 50 L dziennie wody to jest za mało?
moze mają inne wzory ?

jareko - 30-10-2005 23:32
Hmmm....wybaczcie moj sceptycyzm do wszelakich artykolow udawadniajacych ekonomiczny sens stosowania jakis nowinek technicznych.
Tak sie ma rzecz z solarami, z pieciokomorowkami w oknach itp.
Faktem jest ze jest to postep ale poki co w mojej ocenie ekonomicznie w wielu wypadkach nieuzasadniony. Moze jak cena spadnie tak jak kiedys Drywit do docieplen powodowal iz ekonomiczne uzasadnienie docieplania ta metoda bylo hmmm....co najmniej zastanawiajace, wszekie terazniejsze nowinki beda sie oplacac

selimm - 30-10-2005 23:36
Jareko - tylko ze to juz nie jest nowinka :wink:

208 zeta oszczednosci rocznie :roll: ...ciagle licze ze gdzies moje obliczenia są błedne

jareko - 30-10-2005 23:43
okna 5 komorowe daja oszczednosc w ojej chalupie wzgledem tzrykomorowych raptem 180 zeta rocznie przy zalozeniu iz nie ma wentylacji i ani razu ich nie otworze.
Wiesz....mozna liczyc 2+2 na kilka sposob i nie zawsze wychodzi 4 ;)
50 litrow na dwie osoby wystarcza na styk pod prysznicem, z zastrzezeniem ze nie myje sie glowy ;)

Gurthg - 30-10-2005 23:44
Krótkie googlanie na temat "średnie zużycie wody dziennie"

http://glinki.com/?l=kxw4vx

Dało wyniki

146 l na osobę na dzień

mhmh ... nie wiem jak wyliczyłeś owe 50 litrów :D, przecie samo spuszczenie
kibelka to pare litrów a w 4 osoby?

Dobra, wracając do statystyk: 4*146 = 584

czyli z grubsza można przyjąć, że pomyłka jest o rząd wielkości, czyli oszczędność równiez.

co rocznie wychodzi 2080

nie mam solarów, ale cały czas liczę i z się zastanawiam...

cieszę się z tematu

KAS01 - 30-10-2005 23:45

Jareko - tylko ze to juz nie jest nowinka :wink:

208 zeta oszczednosci rocznie :roll: ...ciagle licze ze gdzies moje obliczenia są błedne Raczej nie są. W tym artykule padały podobne kwoty. A amortyzacja trwała ponad 20lat. Tak na szybko policzyłem to dla swojego przypadku i wyszło mi, ze za mojego zycia, to by się nie zwróciło (trochę przesadzam, ale wiadomo o co chodzi). Tak więc tez się moge dołączyć do tytułowego pytania.

selimm - 30-10-2005 23:54
Gurthg Ty masz racje ...50 litrow to za mało :lol:

ale czy to bedzie aż 146 L ??

uwaga cenna , moze niech ludzie popatrzą na rach.ile srednio zuzywają wody i policzymy jeszcze raz

obliczenia są jeszcze o tyle błedne ze nie wziolem pod uwage kosztow utrzymania solara :wink:

ps. napisz skad Ci wyszło 2080 ??

KAS01 - 31-10-2005 00:01

Gurthg Ty masz racje ...50 litrow to za mało :lol:

ale czy to bedzie aż 146 L ??

uwaga cenna , moze niech ludzie popatrzą na rach.ile srednio zuzywają wody i policzymy jeszcze raz

obliczenia są jeszcze o tyle błedne ze nie wziolem pod uwage kosztow utrzymania solara :wink: Mieszkam w bloku. Na dwie dorosłe osoby + dziecko idzie 8m3 na miesiąc, czyli średnio dziennie prawie 90l na osobe. W domu pewnie będzie więcej.

Gurthg - 31-10-2005 00:15

ps. napisz skad Ci wyszło 2080 ?? Dałeś 50 l/4os./dzień.
Ze statystyk, które znalzałem wszysło ~500 l/4os./dzień

Obliczyłeś oszczędność na poziomie 208 PLN

pomnożyłem to przez róznicę w zużyciu.

-------

Mocno się zatanawiam, bo rzeczywiście jeszcze rok, dwa temu instalacja była bezsensowna.

Przy cenie ~20k za zestaw dla 4 osób, zwracałby się przez 20 lat, czyli przez okres technologicznego życia.

Obecnie taką instalację można dostać za 6k, co daje całkiem przyzwoity czas zwrotu bo < 10 lat. (przy założeniu, że nie będą się zmieniać cany za energię, a to błędne założenie).

Mój obecny wniosek (bez znaczenia, bo i tak brakuje mi kasy) jest: będę montował.

anpi - 31-10-2005 00:16
Mam teraz w domu ciepłą wodę ogrzewaną bojlerem elektrycznym. Rodzina 2+2. Zużywamy jakieś 140 m3 wody rocznie (ciepłej i zimnej razem). Za prąd płacę jakieś 3000-3500 zł rocznie, z czego większość idzie na ogrzanie wody (C.O. jest na węgiel). To są dane z rachunków.

1 m3 to 1000 litrów, czyli zużywamy jakieś 140.000 litrów wody rocznie, to jest 383,5 litra dziennie, czyli ok. 95 litrów dziennie na osobę. Przypominam, to nie jest statystyka - to są dane z rachunków za ostatni rok. Prysznic przynajmniej raz dziennie, żona głowę myje codziennie, ja i dzieci trochę rzadziej :lol:

Ponieważ w nowym domu planuję kominek z płaszczem podłączony pod grzejniki i bojler 300L z wężownicą i grzałką elektryczną, będzie mi się opłacało założyć solary - będą one grzały wodę w lecie, kiedy nie będę palić w kominku. Kominek ma być głównym źródłem ciepła, wspomagającym - eletryczna podłogówka w łazienkach i piece akumulacyjne.

jeżyk - 31-10-2005 02:07
50 l ciepłej wody na osobe jest OK. Takie zuzycie jest na poziomie srednim, do obliczeń mozna przyjąc 60 l - poziom wysoki. Tak podają poradniki do projektowania instalacji solarnych. Zwracam uwagę , że chodzi o c.w.u. a nie o wodę do spłuczki tej przecież nie ogrzewamy (ja nie ogrzewam-chyba, że jesem inny :o ) Z solarami jest jak z papierosami, każdy wie , że szkodzą tylko niktórzy myślą że im akurat nie. Mają też w tym udział dystrybutorzy tych urządzeń, mamią ludzi darmowa energią. Czytałem broszurę wydaną przez Urząd Marszałkowski Województwa Wlkp. opracowana przez miesięcznik Czysta Energia napisali tam, że czas zwrotu instalacji za 10 tys. PLN przy ogrzewaniu gazem wynosi 6-7 lat (moim zdaniem jest to 35 lat ) a dla prądu 4-5 lat ( mi wyszło 15 lat ) . Nie wytrzymałem i zadzwoniłem do redaktora naczelnego tego poważnego pisma i uzyskałem odpowiedz, że tak twierdzi pan Piotr N. - przedstawiciel firmy produkującej kolektory. iNa moje argumenty (konkretne wyliczenia) otrzymałem odpowiedz, że niepotrzebnie sie ciskam ponieważ dostają masę listów swiadczących o opłacalności takiej inwestycji.

Szaruś - 31-10-2005 06:55
W Poslce solary są stosunowo drogie.

Ale ściągnijcie sobie z Węgier.

Np. 30-rurowy (jedna rura 1,8 m), próżniowy kosztuje netto 2300 PLN

http://www.kardoslabor.hu/ar/arlista.html -> KL-HP 30.

Cały system dla CWU na 4 osoby można skompletować u nich za około 5000 PLN netto (jeden KL-HP-30 + zbiornik + pompki, rurki, sterowanie).

Więc przy takich cenach to i czas zwrotu jest całkiem OK.

RYDZU - 31-10-2005 07:45
Ja tez to sobie liczyłem ostatnio.
Skoro zużywam - według odczytów gazomierza -w przeliczeniu około 80-90 pln gazu na cwu
to oszczędność "optymistyczna" w wysokości 50% da mi 45 pln miesięcznie czyli 540 zł rocznie.
Ceny zestawów zaczynają się od ok 6 tys czyli "na okrągło" daje to 10 lat okresu amortyzacji.
I to przy założeniu że koszty eksploatacji tego zestawu przez 10 lat = 0. A tak na pewno nie jest
- wymiana płynu roboczego co 5 lat, zużycie energii elektrycznej, serwis.
Podjąłem decyzję o przygotowaniu domu pod solary juz na etapie budowy i mam miejsce na tą
instalację przygotowane. Jednak w chwili obecnej montaż takiej instalacji po prostu mi się opłaca.
Gdy gaz podrożeje 2x albo gmina zacznie być bardzo proekologiczna i bedą solidnie dofinasowywać
te instalacje - wtedy w to wejdę.

Pozdrawiam

neuron - 31-10-2005 07:58
Ludziska,
1. w Polsce pada ok. 1000 kWh/m2/rok energii potencjalnie mozliwej do wykorzystania, z tego 80% w okresie letnim (kwiecien-wrzesien).
2. Zapotrzebowanie na ciepla wode jest zima 10-15% wyzsze niz latem.
3. Z 1m2 solara wychodzi przy bardzo dobrym ukladzie ok 500 kWh/rok (NA ROK !)
4. Jesli przyjmiecie 3 m2 (typowa instalacja) i 1500 kWh to
- gaz: 1500 kWh/rok x 0,12 zl/kWh = 180 zl/rok
- wegiel 1500 kWh/rok x 0,06 zl/kWh = 90 zl/rok
- el.: 1500 kWh/rok x 0,36 zl/kWh = 540 zl/rok

PS
Nawet jesli bedziecie mieli zuzycia na astronomicznym poziomie to nie podniesie to wydajnosci instalacji, bo to ma drugorzedne znaczenie dla jej zdolnosci "wytworczej".

arek_s - 31-10-2005 08:34
ja tez zastanawialem sie nad instalacją solarną ale tak jak wszyscy zgodnie tu twierdza na razie się to ie opłaca - jak ceny spadną do rozsądnego pułapu gdzie inwestycja będzie się spłacała po 6-7 latach to sobie taką założę.
Może jeśli gdzieś gmina dopłaca rozsądnę kasę teraz do takiej instalacji to juz teraz się opłaca zakładać - u mnie niestety jeszcze nie :(

selimm - 31-10-2005 08:57
Gurthg, tak tego nie mozna obliczac

Jednak powiedzenie co dwie głowy to niejedna ...sprawdza sie

jakos mi te 146l wody podpadało , ale zeby nie wyjsc na brudasa :lol: wolałem poczekac co mają do powiedzenia inni

zna ktos wyliczenia jakie są koszty utrzymania solara ?

jareko - 31-10-2005 09:03
hmmm....Selim
na glowe jak zuzyjesz 50 litrow na dzien to juz jest wysokie zyzycie
Do obliczen przyjmuje sie od 40 do 60 litrow na glowe CW (zalezy od poradnika)
I Twoje oblizcenia wbrew sugestiom nie sa obarczone bledem
W tym kontekscie w dalszym ciagu jest to inwestycja dlugiego zwroru i hmmm.....jednak bede upieral sie przy swoim - ekonomicznie nie warta zachodu. Malo tego - ten czas zbliza sie do trwalosci calego urzadzenia i moze okazac sie ze nigdy ci sie nei zaamortyzuje.
Ale to moje spojrzenie na zycie ;)

selimm - 31-10-2005 10:48
To jakim cudem to sie cieszy coraz to wiekszą popularnoscią w Polsce ??

umiałbys sprzedac lodowke Eskimosowi ? :wink:

jareko - 31-10-2005 11:02
Hmmm....chyba mi by sie nie udalo - po czorta mu lodowka? Skoro wokolo ma zmarazarke ;)
No coz..... sa ludzie majacy kase i nie liczacy sie z kazda zlotowka
Jeden z moich klientow zainwestowal w sloneczne podgrzewanie wody w basenie ale majac chalupe ponad 3 mln zlotych to to juz pestka :lol:

Mały - 31-10-2005 11:08
Gurthg - rozumiem ,że do kibelka używasz wody podgrzanej...? 8)

jareko - 31-10-2005 11:16
oj chyba nie tylko do kibelka ;) Przy takiej ilosci to chyba zimnej wody w domku to nie ma ni kropli ;)

thalex - 31-10-2005 14:30
Ja będę miał solary bo w lecie chce się kąpać dwa razy dziennie i nie stresować się czasem kąpania. A poza tym mój pies lubi się kąpać.

selimm - 31-10-2005 14:38
Thalex skoro jestes zdecydowany to widac robiłes obliczenia ze sie opłaca

mozesz to wyliczyc tutaj ???

adam_mk - 31-10-2005 15:08
Witam
Wasze wyliczenia są tak słuszne, jak nie trafne.
Ja na sprawę patrzę tak: Umiem sobie zrobić solary o parametrach porównywalnych do najlepszych modeli. Mam możliwości techniczne. Dziś mam na to czas, energię (siły witalne) i zapał. Diabli wiedzą co będzie z cenami energii za parę lat. Chciałbym mieszkać wygodnie i dostatnio niezależnie od tego czy kaczor czy donald. W przyszłości koszt utrzymania budowanego obecnie domu chcę sprowadzić w pobliże zera, na co mnie dziś jeszcze stać. Dla sporej rodzinki, jak moja, to powierzchnia solarów powinna być ok.12 do 15m2. Dla takiego przedsięwzięcia to już warto się trochę ubabrać. Metra kwadratowego to by mi się nie chciało.
Na kupowanie po obiegowych cenach takich wynalazków to mnie jeszcze długo chyba stać nie będzie, bo plany (dotyczące wyposażenia domu) mam bogate.
Bardzo opłaca mi się zrobienie tej instalacji, aby w przyszłości zejść z kosztami utrzymania domu.
Pozdrawiam Adam M.

KAS01 - 31-10-2005 15:20
Ktoś tu na forum już sam budował własną instalacje. O ile dobrze pamiętam, to na dachu pokrytym papą miał porozkładane jakieś węże (chyba takie zwykłe jak do polewania ogródka). Nawet twierdził, ze mu to działało. :wink:

godul1 - 31-10-2005 16:13
Niektórzy płaca za instalacje solarną 10 kafli i potem sie chwalą jaką mają tanią CWU, a innym wystarczy do takiego samego efektu 1000 zł i i troche własnego rozumu ;-)

1950 - 31-10-2005 16:23
oj kocie, kocie, gorąca głowo :roll:
jak wiesz w naszym pięknym kraju są gminy które w programie ogranicznia niskiej emisji, wspomagają finansowo tych, którzy przyczyniają się do nie zanieczyszczania powietrza,
niektóre z nich, dopłacają też do instalacji kolektorów słonecznych,
w swojej chytrości, 15 lat temu, ulokowałem się w takiej gmine :lol: :lol: :lol: :wink:
i tak jak też już pewnie wiesz zafasowałem zapomogę w wysokości 12 tyś. zł,
z tym, że u mnie jest troszeczkę inna bajka, kolektory wspomagają instalację co i grzeją też przy okazji cwu,
funkcjonuje to od 24 sierpnia i na dzień dzisiejszy, bo akurat sprawdzałem, zużyłem na cele grzewcze i przygotowania cwu 165 m3 gazu, czy to dużo czy mało narazie trudno jeszcze powiedzieć,
ale już coś wiem, w tamtym roku posiadając ogrzewanie zdalaczynne (z sieci) zużyłem 75 GJ, w tym roku do maja, bo tak było grzane zużyłem 46 GJ, i jak napisałem wyżej, od 24 sierpnia na co i cwu poszło mi 165 m2 gazu ziemnego, nie zdążyłem tego jeszcze przeliczyć bo dane są jeszcze ciepłe, ale dociekliwi mogą to zrobić przede mną :lol:
co do opłacalności, to powiem tak,
gdyby nie gmina to bym tego nie robił bo nie mam tyle kasy,
natomiast liczenie w taki sposób, kiedy mi się to zwróci?,
uważam, że jest bez sensu,
powiedzcie mi, kiedy zwrócą się kafelki w łazience?
albo czy warto jest budować?
przecież za te pieniądze, w bloku żyli byście sobie jak u Pana Boga za piecem i stać by Was było by co roku spędzać wakacje za granicą, nie odmawiając sobie niczego,
dlatego pozwólmy ludziom, robić to co uważają, że jest dobre dla nich

selimm - 31-10-2005 16:28
Adam_mk w poblize zera chcesz koszty domu sprowadzić? ....czyli cos w rodzaju Perpettum Mobile :wink:
energia elektryczna -wiatrak
energia cieplna -solary+pompa ciepła ...ewent.kombinacja z kominkiem

tylko ze najpierw trzeba byc bardzo bogatym by pozniej moc oszczedzać :wink:

godul sprzedaj ten pomysl za 1000zł...chetnie cos podpatrzę

selimm - 31-10-2005 16:39
Dziadek fajnie ześ wpadł :lol:

Niestety Twa wypowiedz jako fachowca mnie nie zadowala :wink:

postaraj sie lepiej !!

To jest inwestycja ktora ma przyniesc korzysci ..czyli oszczednosci
wiec inwestując duze pieniadze trzeba sobie policzyc kiedy nam sie to zwroci
i czy to sie opłaca ....to tak moim skromnym zdaniem :wink:

z instalacją gazową w samochodzie jest chyba podobnie ..wydajesz po to by oszczedzac w przyszłosci ? w zaleznosci od ceny benzyny zwrot wynosil od 15-40tys

Janussz - 31-10-2005 17:41
Po co kupują?
Pewna renomowana firma niemiecka produkująca solary otrzymała reklamację klienta. Z korespondencji pomiędzy klientem, a firmą wynikało, że wszystko jest oki. Jednak solar nie działał. Pomimo dużej odległości, wysłano przedstawiciela firmy do zbadania sprawy na miejscu. Faktycznie wszystko niby oki, tylko że solar był zamontowany na północnej stronie dachu. Po stwierdzeniu przez przedstawiciela błędu wykonawczego, klient rzekł: na południowej połaci dachu nie może być zamontowany, gdyż sąsiedzi nie będą widzieli. Czyli albo na północnej, albo niech go sobie firma zabiera.

Mały - 31-10-2005 18:48
Jeszcze drobiazg...:
"Dziś mam energię żeby solar zbudować", "wolę teraz dołożyć żeby na stare lata mieć spokój" itp...karwa ludzie ile Wy macie lat??? 60-80???
Przecież nikt nie da gwarancji ,że za 5-10 lat toto jeszcze będzie działało!Może wtedy będą już reaktory atomowe wielkości pudełka zapałek...Śmiać mi się chce z takich "tłumaczeń". W naszym katolandzie jest dziś taki burdel ,że nie wiadomo co będzie za pół roku, a Wy się martwicie "co będzie na starość"...
Szkoda słów - a może na forum założyć kącik "tanio sprzedam balkoniki do chodzenia???".W końcu przyda się na stare lata...

adam_mk - 31-10-2005 18:56
Witam wszystkich!
Selimm
Jak myślisz? Dlaczego ponad 10 lat szukałem swojego miejsca na dom? Czy też masz stopień wodny o kilkumetrowej wysokości i ruinkę młyna pod MEW? Południowy stok PONIŻEJ poziomu piwnicy i lokalizację w pięknej widokowo okolicy ze stwierdzonymi po sąsiedzku ciepłymi (21 stC) wodami artezyjskimi?
Da się to zaprojektować na życzenie i kazać zbudować? Ile kosztuje? Opłaca się? Zwróci?
Tak! Jestem dość bogaty! W wiedzę praktyczną o różnych instalacjach. Zbierałem i pomnażałem ją przez całe życie, a młody już jestem tylko duchem. Kasy dużo nie mam, ale i nie potrzebuję. NIE JEDEN RAZ BUDOWAŁEM PODOBNE INSTALACJE KOMERCYJNIE. Sobie też mogę, i to po kosztach!
Teraz uruchomiłem GWC 18 na 4 na 1m. Chodzi jak głupi! Tak miało zresztą być, bo wierzę w prawdziwość uczonego w szkole bilansu ciepła - m1t1+m2t2.... Gdzie tu ta kasa? Tu wiedzy trzeba! Trochę doświadczenia też obojętne nie jest. Otoczaki są po 46zł za m3.
Prawie wszyscy na forum budują dom.
JA BUDUJĘ DOM SSH!!! Są takie. W europie nawet kilka. Hobby takie mam. Mam pić czy biegać za młódkami? Wolę tak realizować swoje zainteresowania. Jak wszystko zaczyna działać tak jak zaplanowałem, to satysfakcja jest naprawdę duża. Da się to gdzieś kupić?
Zejdę z kosztami utrzymania blisko zera. Oby tylko zdrowie było.
Pozdrawiam Adam M.

adam_mk - 31-10-2005 19:23
Mały!
Lada godzina szósty krzyżyk zacznę dźwigać. Myślę, że mogę dać gwarancję na moje solary nawet 15-letnią. Reaktory prawie takie, jakie opisujesz już latały w kosmos, ale jeszcze długo będą niedostępne pospólstwu. Nie cena tylko głupota.
Cieszę się, że masz poczucie humoru i śmiać się potrafisz. Słowianie zawsze wprowadzali sobie burdel we wszystkich dziedzinach. Od wieków tak było i jak widać ostatnio na radykolne zmiany w tej dziedzinie się nie zanosi.
Tak. Życzę sobie wiedzieć, co będzie się działo na moim własnym podwórku za jakiś czas. Czy to ma sens? Trzeba by zapytać kogoś, co sobie sad postanowił posadzić, lub takiego od szparagów (one dopiero za 3 lata będą). Żadnej gwarancji co do kierunku wiatrów, nasłonecznienia, wielkości opadów, cen energii, popytu, podaży itp. Panta rei. Samo życie.\
A może by tak siąść na du.. i nic nie robić? Żadnych błędów!
Pozdrawiam
Adam M.

Coś zły dzień miałeś. Uszy do góry! Przejdzie.

1950 - 31-10-2005 19:25

Dziadek fajnie ześ wpadł :lol:

Niestety Twa wypowiedz jako fachowca mnie nie zadowala :wink:

postaraj sie lepiej !!

To jest inwestycja ktora ma przyniesc korzysci ..czyli oszczednosci
wiec inwestując duze pieniadze trzeba sobie policzyc kiedy nam sie to zwroci
i czy to sie opłaca ....to tak moim skromnym zdaniem :wink:

z instalacją gazową w samochodzie jest chyba podobnie ..wydajesz po to by oszczedzac w przyszłosci ? w zaleznosci od ceny benzyny zwrot wynosil od 15-40tys nie jest to tak.
na dzisiaj to nie ma szans się zwrócić, co jednak nie przeszkadza tym co zakładają kolektory,
cena kolektora jest taka jaka jest i w najbliższym czasie aż tak bardzo nie zejdzie w dół,
to co jest pewne, to rosnące ceny energii,
i tutaj są szanse na większą opłacalność tego rozwiązania
ale to melodia przyszłości.

adam_mk - 31-10-2005 19:46
Waga cienkościennego kształtownika - profilu aluminiowego na 1m2 powierzchni kolektora jest niewielka więc i cena nikczemna. Cienkościenne rurki fi4 też niewiele ważą i kosztują. Zawalcowanie jednego w drugim to kwestia 2 godzin przy 100mb. Polutowanie palnikiem butanowym na twarde luty - dzień, jak kto mało wprawny. Wiertarka i wiertła z hipermarketu na tę jednorazową pracę - poniżej 60zł. Trochę drewna budowlanego, ekran aluminiowy (folia z metra), trochę wełny mineralnej i kilka rozszczelnionych, poreklamacyjnych "kompaktów" okiennych za grosze. Cena boryga widoczna na każdej stacji paliw. Trochę gwoździ, trochę chęci - i macie swój kolektor w cenie dobrze poniżej 1000zł.
To tak "z marszu", bo można i lepiej i taniej i dokładniej, tylko trzeba by mieć więcej cierpliwości.
Pozdrawiam Adam M.

selimm - 31-10-2005 20:18
Adam dosyc ciekawie to wszystko opisujesz

http://kolektory.słoneczne.prv.pl/ --bez roboty mozna tez kupic solar w podobnej cenie :wink:

myslałem nad instalacją bardziej renomowanych firm typu Wolf itd... najtansze zestawy wychodzą gdzies 6500-7500 tys ale jesli chcesz efektywnie wykorzystac energie to trzeba zainwestować w prózniowe .Są w stanie wychwycic promieniowanie rozproszone ktore przebija sie przez chmury.
Moze masz jakies zdjecia ? chetnie zerkne

selimm - 31-10-2005 20:34
http://www.ekoland4.com/

http://www.agrobud-poludnie.com/solarsystem.php

http://www.akfa.com.pl/

http://www.dester.krakow.pl/start.htm

http://ekoprobud.webpark.pl/wejscie.htm

http://www.energiasloneczna.com/

http://www.impet.net.pl/

http://www.hewalex.com.pl/h.php - !!!!

http://www.instaltronik.pl/

http://www.kuraszyk.poleko.pl/

http://www.duel.com.pl/

http://new.poleko.pl/

http://www.rennergy.de/rennergy_polen/frame_index.htm

http://www.skorut.com.pl/skorut/index.htm

http://www.solargdynia.com.pl/

Mały - 31-10-2005 21:12
A widzisz Adam - zastrzeliłeś mnie. Sądziłem ,że jestes jeszcze jednym budującym młodzieńcem.Ale skoro jest jak mówisz...to gratulacje i szacunek dla takiego przedsięwzięcia.Tym bardziej ,że proponujesz samoróbne solarki.
Bardziej mi chodziło o entuzjastów solarów za ponad 7-9 tys.Bo te się nieprędko zamortyzują...o ile w ogóle zdążą.
W sumie to te tanie za 5 tys netto sprawność mają niewielką a i wykorzystanie czasowo znacznie ograniczone.

thalex - 31-10-2005 21:18

Thalex skoro jestes zdecydowany to widac robiłes obliczenia ze sie opłaca

mozesz to wyliczyc tutaj ??? Nie liczyłem ale szacuję to tak;
Przed chwilą się kąpałem i na ogrzanie wody w małej wannie zużyłem 0,25msześć gazu.
0,25x 4,6 zł za m3 = 1,15zł
Szacując, że w ciągu około polowy roku uda się wykąpać czterem osobom codziennie raz;
(w wodzie podgrzanej kolektorem oczywiście :D )

1,15zł x4osoby x180dni =828zł

Czyli 828zł rocznie oszczędzę na samych tylko kąpielach.

Kolektory mogą zasilać również ogrzewanie podłogowe w łazienkach przez okres wiosny, lata i jesieni.

Należy wziąć pod uwagę też to, że nie każdy z nas ma gazociąg!

adam_mk - 31-10-2005 21:37
To co opisałem to "taka partaninka lepsza od ogrodowego węża".
Optymalne jest postawienie paneli na zawieszeniu "polar mount" i obracanie za słońcem. Dobrze jest wypiaskować (rozwinąć powierzchnię), poczernić radiatory czarnym matem i zamknąć powierzchnię w procesie anodowania. Bardzo dobrze biorą promieniowanie rozproszone. Powierzchnie selektywne też można wytwarzać, ale są kosztowne do nałożenia na alu (trzeba by chromować, a to trochę w tym przypadku karkołomne, bo miedziowanie po drodze). Próżniowe też nie są tak idealne. To tylko chwyt reklamowy do udowodnienia w ściśle kontrolowanych warunkach laboratoryjnych. Mnie interesują walory użytkowe. Mam dostęp do wielu technologii w zaprzyjaźnionych firmach. Spawanie w osłonach, anodowanie, obróbka mechaniczna, odlewnictwo. Lata pracowałem w laboratorium chemicznym. łatwizna, tylko czasu trzeba.
Fakt. Entuzjaści solarów nie mają ŻADNYCH szans na zrobienie własnoręcznie czegokolwiek o przyzwoitych parametrach bez zaplecza. Już widzę bankowca, czy szefa firmy jakiejkolwiek, jak olewa podstawy bytu i zarobku aby się permanentnie bawić w zdobywanie zbędnej wiedzy metodą prób i błędów. MUSZĄ zdecydować chcę-nie chcę i płacę - nie płacę. Bez dopłat wychodzi to drogo.
Jako metoda pozyskiwania energii w układzie domu SSH jest to bardzo uzasadnione. Ciekawe, że nikt nigdy nie wspomniał na forum o akumulatorach ciepła, a to takie proste i niedrogie i jako uzupełnienie solarki rewelacyjnie podnosi sprawność/wydajność/przydatność? solarki.
Pozdrawiam Adam M.

P.S. Jak potrzebne fotki moich "wynalazków" - napiszcie. Wrzucę kilka a do solarki zrobię.

1950 - 31-10-2005 21:40

Thalex skoro jestes zdecydowany to widac robiłes obliczenia ze sie opłaca

mozesz to wyliczyc tutaj ??? Nie liczyłem ale szacuję to tak;
Przed chwilą się kąpałem i na ogrzanie wody w małej wannie zużyłem 0,25msześć gazu.
0,25x 4,6 zł za m3 = 1,15zł
Szacując, że w ciągu około polowy roku uda się wykąpać czterem osobom codziennie raz;
(w wodzie podgrzanej kolektorem oczywiście :D )

1,15zł x4osoby x180dni =828zł

Czyli 828zł rocznie oszczędzę na samych tylko kąpielach.

Kolektory mogą zasilać również ogrzewanie podłogowe w łazienkach przez okres wiosny, lata i jesieni.

Należy wziąć pod uwagę też to, że nie każdy z nas ma gazociąg! thalex, chyba się rąbnąłeś z ceną gazu,
co wcale nie znaczy że Cię nie popieram

thalex - 31-10-2005 21:50
no rąbnąłem się okrutnie !!!! :o :o
czyżby gaz kosztował 0,5zł za metr3???

adam_mk - 31-10-2005 22:01
Kolektory słoneczne MOGĄ ogrzewać dom PRZEZ CAŁY ROK!
Tylko muszą być powietrzne, specjalnej konstrukcji, no i dom trzeba by zaprojektować tak, że na tym forum by się zatrzęsło. Dziura pod sufitem, druga przy podłodze, przedmuch wentylatorem przez szczelny solar o specjalnym wypełnieniu. Nawet w pochmurne zimowe dni powietrze będzie dogrzewane powyżej 25stC. Potrzebujecie więcej w pomieszczeniach?
Adam M.

1950 - 31-10-2005 22:11

no rąbnąłem się okrutnie !!!! :o :o
czyżby gaz kosztował 0,5zł za metr3??? wychodzi około 1,15 zł,
o grosze mogę sie mylić

gosciu01 - 31-10-2005 23:33

To co opisałem ... wielki szacunek dla tak ogrmnej wiedzy.

Będę śledził ten wątek, gdyż interesuje mnie kompleksowe rozwiazanie w sensie domu energooszczędnego, bo o zupełnie pasywnym chyba należy zapomnieć. Przynajmniej tymczasem.

Niemało było już o tym na forum np. kiedyś taki wątek "dom pasywny" lub podobnie ...

Sam pragmatycznie staram się podchodzić do tematu.
Warto jednak rozpatrywać ( także ) solary w odniesieniu do kompleksowego podejścia w tej kwestii.
Wówczas ma to sens.
Zbieram pomysły. Może kiedyś podsumujemy...

Pozdrawiam,

selimm - 31-10-2005 23:43
Adam daj foty jakie masz

Thalex z ceną gazu to chyba juz unie przegoniłeś :lol:

Wiechura - 01-11-2005 15:33
nawiązując do solarów ma ktoś może wiedzę skąd wziąć szkło solarne
i jakiś schemat jak to zbudować
[/img]

Waldemar Kiejziewicz - 01-11-2005 22:38
Adam_wk napisał:
Ciekawe, że nikt nigdy nie wspomniał na forum o akumulatorach ciepła, a to takie proste i niedrogie i jako uzupełnienie solarki rewelacyjnie podnosi sprawność/wydajność/przydatność? solarki.

Właśnie, akumulacja ciepła to bardzo ciekawy temat i wcale nieporuszany. Interesuje mnie bardzo gdyż chcę ogrzewać dom elektrycznym piecem CO i akumulacja ciepła w II taryfie przyniosłaby duże oszczędności.
Adamie nie chcąc zaśmiecać tematu instalacji solarnej, może podzielisz się swoim doświadczeniem na temat akumulacji ciepła i porozmawiamy poza forum na email? Chyba, że innych też to będzie interesowało, bo akumulacja energii z solarów to też interesujące.
Pozdrowienia
Waldek

Mały - 01-11-2005 22:47
A jak Waldku myślisz dlaczego zasobniki przy solarach są takie duże(250-300l)? Z jednej strony bufor a z drugiej aku.

anpi - 01-11-2005 22:57
Mały, widzę że zmieniłeś obrazek pod nickiem :wink: może pokaż więcej tego domu?

Mały - 01-11-2005 22:59
No właśnie w fotoonecie zeżarło mi córeczkę i miałem tylko takie.
A znaleźć u mojej łajw inne to chwilę potrwa bo ona "para" sie fotografią i prawie cały twardziel jest zawalony zdjęciami...

adam_mk - 01-11-2005 23:46
Witam
Mam trochę fotek różnych wynalazków.
Założę nowy temat w tym samym dziale bo i solar i gwc i reku.
Szukajcie "fotki gwc, solar, reku"
Pozdrawiam
Adam M.

Zasobnik do solarki 250-300 litrów to nieporozumienie. Maleństwo pozwalające podtrzymać wiarę w trafnie ulokowane pieniążki.
Powinno być 2000 do 3000 litrów. Tydzień słońca i dwa tygodnie deszczu - a układ działa bez zmian. Tylko gdzie to pomieścić, jak ogacić, żeby nie stygło i ile kosztuje taki baniaczek?
Zabawa nie dla każdego.

Szaruś - 02-11-2005 08:09
Zbiornik 1200 l z jedną wężownicą to wydatek rzędu około 3000 PLN.

selimm - 02-11-2005 08:39
Czyli zamykamy sie w kwocie ok.15.000 kawałkow

Szaruś - 02-11-2005 08:45

Czyli zamykamy sie w kwocie ok.15.000 kawałkow 15 0000 za co? :o

selimm - 02-11-2005 09:16

Czyli zamykamy sie w kwocie ok.15.000 kawałkow 15 0000 za co? :o Szarus jedno zero mniej :wink:

godul1 - 02-11-2005 09:29
Skoro juz doszło do akumulacji ciepła to powiedzcie mi po co kupowac zbiornik za gruba kasę skoro mozna by wrzucic pod podłoge(w końcu fundamenty się teraz izoluje cieplnie) węzownicę i troche otoczaków i tam lokowac nadwyzki ciepła. Trzebaby tylko tak dobrac głębokość posadowienia wezownicy żeby to ciepło miało szansębyc oddane zimą.

Szaruś - 02-11-2005 14:47

Czyli zamykamy sie w kwocie ok.15.000 kawałkow 15 0000 za co? :o Szarus jedno zero mniej :wink: No zgadza się :D , ale dalej nie wiem za co 15 000?

anpi - 02-11-2005 15:00

Powinno być 2000 do 3000 litrów. Tydzień słońca i dwa tygodnie deszczu - a układ działa bez zmian. Tylko gdzie to pomieścić, jak ogacić, żeby nie stygło i ile kosztuje taki baniaczek? No i gdzie to postawić (powiesić) - przecież to ponad 3 tony! :o

kubas - 02-11-2005 20:40
według moich wyliczeń, w których między innymi założyłem z jednej strony, że środki wydane na zakup umieszczamy na lokacie terminowej a z drugiej, że uzyskane oszczędności również procentują w banku, że cena gazu rośnie 2,5% rocznie, wyszło mi, że baterie (które kosztowały mnie 11600) zwrócą się po 21 latach, czyli się nie oplaca
ALE
od początku maja do końca września musiałem uruchomić podgrzew CWU na w sumie trzy dni, poza tym działało słońce produkując wg licznika ok 1700 kWh energii, cała rodzina kapie się do woli, w wakacje niemal codziennie nalewałem dzieciakom basenik ciepłej wody i generalnie było poczucie hulaj dusza piekła nie ma, i o to chodzi, kasę wydaje sie raz, a potem za każdym razem pod prysznicem można się cieszyć, że ciepła woda leci za darmochę,

tak123 - 26-11-2005 21:52
kubas
A jakie masz solary, powierzchnię itp.?
Krzysztof.

kubas - 28-11-2005 07:21
Viessmann, 2x2,5 mkw, płaskie, w dodatku usytuowane w sposób zdecydowanie nieoptymalny względem stron świata i horyzontu, powinno być możliwie na południe, jest 50Â° na zachód oraz 45Â° względem podłoża jest 30Â°. Uzysk wg licznika od początku maja do dziś 1950 kWh. Jak pisałem poprzednio od maja do września uruchomić termę elektryczną bo nie było jeszcze gazu trzeba było w sumie na trzy dni. Rodzina 2+2 raczej nie stroniąca od kąpieli.

selimm - 17-04-2006 23:21
Odkopie ten stary wątek ...moze ktos wniesie coś nowego
albo mnie przekona obliczeniami ze to czysty zysk ( wlasnie mi folie rozwiesili na dachu ....wiec to ostatni dzwonek )

anpi - 18-04-2006 00:28

Odkopie ten stary wątek ...moze ktos wniesie coś nowego
albo mnie przekona obliczeniami ze to czysty zysk ( wlasnie mi folie rozwiesili na dachu ....wiec to ostatni dzwonek ) Eeeee, chyba nie. Przecież solary można spokojnie zamontować na już pokrytym dachu. Ja zostawiam je na koniec (jak wystarczy kasy :lol: )

kubas - 18-04-2006 07:18

Odkopie ten stary wątek ...moze ktos wniesie coś nowego
albo mnie przekona obliczeniami ze to czysty zysk ( wlasnie mi folie rozwiesili na dachu ....wiec to ostatni dzwonek ) Eeeee, chyba nie. Przecież solary można spokojnie zamontować na już pokrytym dachu. Ja zostawiam je na koniec (jak wystarczy kasy :lol: ) nie do końca, rurki do kotłowni, wypust przez pokrycie i uchwyty do mocowania kolektora warto zrobić teraz, bo inaczej trzeba by pruć bruzdę od kotłowni aż po dach

RYDZU - 18-04-2006 07:33
Ty sobie Selimm zrób dla spokojności bruzdę z kotłowni na dach jakby ci jakiś
pomysł kiedyś do głowy strzelił. Kasę to wydaj póki co na ważniejsze rzeczy - bo i tak
pod koniec braknie ;). No chyba że ci gmina "darowiznę" na zielone grzanie dorzuca.
Acha - jak byś był na 100% zdecydowany na kolektorki to sobie zrób od razu dziurę
w dachówkach - na razie będzie przeciekało ;) - ale chociaż wiadomo w którym miejscu
wiadro na deszczówkę stawiać :D.

Pozdrawiam

scieburow - 18-04-2006 08:41
dla mnie ww. instalacja słoneczna to pomysł dobry dla proekologicznie nastawionych inwestorów...jak ktoÂś ma kasę na wszytskie wymyslne isntalacje to proszę bardzo, wg mnie to nie dla tych którym faktycznie zalezy na "oszcędzaniu" i niskich kosztach eksploatacji

Sam mam kilka argumentów przeciwko:
1. za kwotę +10.000 zł wolałbym założyć rekuperator , GWC lub inne pożyteczne urzĹĄdzenie (oczyszczalnia Âścieków, filtry do wody), które rzeczywiÂście szybciej pozwoli na zwrot kosztów inwestycji

2. solary użytkowne przez cały rok? zależy gdzie umiescimy kolektor..bo tej zimy całe dachy były pokryte Âśniegiem a więc i kolektory też..

3. sprzedawcy instalacji solarnych często nie wspominajĹĄ ani słowem o długosci gwarancji.. a czytałem (albo w Muratorze albo Ładnym domu) ze trwałosc obecnie monotwanego kolektora to maximum 10 lat i trzeba go wymienic na nowy, więc znowuż koszty

4. argument najważniejszy dla mnie. to to, że kolektory (nie liczĹĄc tych rurowych, które mogĹĄ stanowic np. barierkę balkonu itp.) majĹĄ okropny wyglĹĄd..
i Âśmiesznie wyglĹĄdajĹĄ domy "dworkowate" z zainstalowanym na dachu kolektorem..(wobrażam sobie już kolektor na dachu pokrytego naturalnymi materiałami jak kwiatek do kożucha.. mieszanie stylów...
wg mnie pasujĹĄ tylko do nowoczesnych domów (a u nas w Polsce takich bardzo mało)

no. to mój punkt widzenia.. 8)

proszę o kontrargumenty

selimm - 18-04-2006 09:08
Rydzu powiadasz ze im blizej konca to ten usmiech samouwielbienia spada :lol: ....raczej mi pomysł juz zaden do głowy nie strzeli -bo za duzo mnie to kosztuje (zrobienie zwyklej małej sprezynki z obliczeniami kosztuje ok.1600-1.800zł ...wiec szalone pomysły giną w tym kraju )

Duzo ludzi na tym forum montowało solary - niech napiszą czy je przekonały obliczenia czy wyzelowany goguś wychwalający pod niebiosa to ustrojstwo :wink: ...oczywiscie mozna miec jeszcze kaprys - i to rozumiem !

kubas - 18-04-2006 10:14
odpowiadam dlaczego kupiłem solary

1. akurat były w promocji u viessmana, było to wisoną 2002 i promowali kotły kondensacyjne, początkowo chciałem zwykłego żeliwniaka, potem gość zachęcił mnie do kondensata a na końcu okazało się, że kondensat+zasobnik+automatyka+panele jest w sumie niewiele droższy niż sam kocioł

2. akurat miałem pewien nadmiar gotówki i zero czasu żeby się zająć budową

3. w arkuszu kalkulacyjnym, robionym przypomnę w 2002, uwzględniłem oprocentowanie depozytów (coraz bliższe zeru), rosnącą cenę gazu (tu się nie pomyliłem) oraz ewentualny przyrost naturalny (a tu niestety bez zmian ale może kampania marketingowa coś zmieni), wyliczony okres zwrotu wynosił 15-20 lat w zależności od założeń

4. ale, obecnie kolektory tanieją a gaz drożeje

5. poza tym to tak jak zakupem lepszego auta niż używane do tej pory, kasę wydaje się raz a potem to już się człówiek cieszy, a to przyśpieszeniem a to skórzaną tapicerką albo autoamtyczną klimą, i tak jest z solarami, wydaje się raz a potem można figlować do woli pod prysznicem albo w małżeńskiej wannie

piejar - 18-04-2006 11:00
Kurde selimm dyć my prawie razem kocioł z podajnikiem kupujymy a ty coś o solarze.
A tak na poważnie: z wstępnych planów zakupu solara zrezygnowałem b. szybko. Planuję zakup kotła z podajnikiem i nim zamierzam grzać wodę latem. Jak to zadziała - zobaczymy. Moja gmina dopłaca do pieca ekologicznego 1,5 kPLN to cuś mi się zwróci. Poza tym mam dach z połaciami skierowanymi na wschód i zachód. Ewentualne panele musiałbym więc umieścić na ziemi.

1950 - 18-04-2006 11:48
ech, młody kocie :lol:
mówiłem Ci żebyś się do mnie przeprowadził,
już znowu na dniach, rusza program, kolektory do 12 tyś dopłaty,
a Ty nie chcesz się przeprowadzić,:lol: ale na upór nie ma lekarstwa,
moje zdanie znasz i wiesz, że u mnie nie tylko grzeją wodę, ale też wspomagają centralne,
jak to wyjdzie po sezonie to napiszę później, bo muszę zrobić odczyt licznika ciepła, ale to dopiero po skończeniu sezonu grzewczego

selimm - 18-04-2006 11:55
Piejar, niestety mam komin systemowy -srednica 16
w/g jednych sie nadaje ..a w/g innych nie ...i bądz tu "mondry"
planowany był na gaz ....ale jak to w zyciu bywa, pewne decyzje sie zmieniają

Beaty - 18-04-2006 11:57
Faktem jest, że jak w centrum Starego Bierunia zaczną palić w domowych kotłowniach węglem to zalega smog i o oddychaniu nie ma co mówić... To jedna z przyczyn mojej bliskiej ucieczki z Bierunia. Nie dziwię się, że Bieruń- jedna z bogatszych gmin chce w związku z tym dopłacać do ekologicznych systemów- bo chyba o takim dofinansowaniu 1950- piszesz? A jeśli nie , to gdzie o tym piszą? Pozdrawiam

1950 - 18-04-2006 12:04
tak dopłacają w Bieruniu,
nie tylko do kolektorów, ale też, do kotłów z podajnikiem

Beaty - 18-04-2006 12:14
Dobrze- bo szkoda dalej zasmradzać takiego miasteczka. Mam nadzieję, że system dopłat dosięgnie też mieszkańców mojej przyszłej gminy, bo wtedy solarek na dach na bank :wink:

ostanislaw - 06-05-2006 20:05

Duzo ludzi na tym forum montowało solary - niech napiszą czy je przekonały obliczenia czy wyzelowany goguś wychwalający pod niebiosa to ustrojstwo :wink: ...oczywiscie mozna miec jeszcze kaprys - i to rozumiem ! Pomyślałem, kupiłem i zamontowałem bo miałem kaprys. A teraz moje obliczenia dzienna praca kolektorów zużywa 0,5 kW energii i wytwarza 20 do 25 kW ciepła. w marcu przy temperaturze -16 stopni na dworze na kolektorze zaobserwowałem temperaturę 60 stopni i woda podgrzała się od 10 do ok 25 stopni. Obecnie po słonecznym dniu mam ponad 300 l wody o temperaturze do 55 stopni. wody tej starcza na dwa dni.
Moim kaprysem było założenie że przez całe lato nie muszę ładować rozpalać i czyścić pieca miałowego. Wcale nie załuję inwestycji.

Pol_Paweł - 06-05-2006 22:03
1950 a można w Bieruniu kupić jakąś ładną działkę nie rujnując się doszczętnie ? Jak długo jedziesz z Bierunia do Katowic ? Jeśli masz ochotę odpowiedzić to nie zaśmiecajmy wątku i pisz na polnym@poczta.fm
Pozdrawiam

Beaty - 06-05-2006 22:05
Z Bierunia Starego do Katowic Centrum w 25 minut :wink:

wlowik - 07-05-2006 21:53
U mnie gazu nie ma....
Nie ma też miejsca na kotłownię węglową i na skład węgla....
Kocioł olejowy potrzebuje paliwa, którego nikt w okolicy nie przywiezie mniej niż 500 l. (pi razy drzwi 1000 zet), a także składu i zbiorników (cirka 5000 zet na "dzień dobry"). Problem paliwa wystąpi znowu za rok...
Czy wtedy będę miał kasę ?
Bezpłatna instalacja gazu płynnego to koszt miesięcznej dzierżawy zbiornika i zużytego gazu.... Minimum 95 zet na miesiąc.... sama dzierżawa.
No i jeszcze chciałbym mieć stale zapas ciepłej wody, tak by używanie jej w kuchni nie powodowało ochładzania pod prysznicem. Czyli zasobnik z wymiennikiem za jakieś 2000 zet...
Zestaw solarny z 3 panelami Hewalexu (wystarczające parametry, choć prawie 900 zł za sztukę), zasobnik 400 l. z 2 wymiennikami, no i to magiczne pudełko, co wszystkim dyryguje. Do tego instalacja i uruchomienie. Razem 9500 zet....

Pewnie, że drogo, choć jeden z najtańszych, ale za 100 miesięcy dzierżawy zbiornnika LPG (8 latek). Tyle, co zapas oleju w zbiornikach i zasobnik.
Ale nie wydaję kasy na paliwo. Generalnie, to solary drugi sezon grzeją wodę na kąpiele, nawet zimą podnoszą temperaturę o kilka lub kilkanaście stopni...
Nie żałuję, choć to spory wydatek, ale decyzja zapadła jeszcze kiedy nie miałem pieniędzy nawet na rozpoczęcie budowy i kiedy wiadomo było, że i tak ich nie wystarczy na wszystko. Teraz mam spokój.

1950 - 07-05-2006 23:06

Z Bierunia Starego do Katowic Centrum w 25 minut :wink: ja z Nowego Bierunia jadę 30 min,
Pol_Paweł, można, w tej chwili jest nawet dom do sprzedania,
cena chyba nie za duża, z tym, że trzeba remontować

Beaty - 11-08-2008 10:52
witam
czy już czas cenowy na solary? - widziałam cały "zestaw próżniowy" po ok. 4 tysiące ? w zamyśle miałyby podgrzewać wodę do mycia dla trzech osób

za prąd płacimy 3 tyś. rocznie- ciepła woda z podgrzewacza 100 litrowego AEG

więc to ten czas czy jeszcze poczekać?

neuron - 11-08-2008 12:29
Niedawno czytałem pracę mgr w której na podstawie rzeczywistych pomiarów i kosztów zakupu instalacji i eksploatacji, koszt pozyskania jednej kWh energii za pomocą*techniki solarmej oszacowano jako 17 gr/kWh.

KrzysztofLis2 - 11-08-2008 13:28
Czy ten dyplom można gdzieś przeczytać?

kropi - 11-08-2008 16:27
Ja stwierdziłem że jeszcze nie czas. Za te 3 klocki masz sam zestaw, dolicz montaż, plyn, wyjdzie >4kPLN w najtańszej wersji.
Dobry bojler elektrycxzny 120-litrowy kupisz za 600 zł. Koszt podgrzania w nim wody o 25 stopni to powiedzmy z 80 groszy. (liczę 2 godziny x 2kW = 4kWh X 20 gr w nocnej taryfie), dobra - niech będzie złotówa. Teraz policz, ile takich bojlerów wody o temp. 50 stopni potrzebujesz dziennie i wyjdzie ci, po jakim czasie zwróci się instalacja solarna, zakładając że pompka nie zużywa energii.
Mnie wyszło, że ok. 10 lat, zakładając że się nic nie popsuje. Z tym, że jak się popsuje w bojlerze, to zwykle anoda (120 zł), a nawet jak przyjdzie go wyrzucić po kilku latach to też do przeżycia. 4 klocki trochę żal.

Jeden z wykonawców opowiadał, jak to jego sąsiad zrobił sobie "solara" ze starego kaloryfera, który umieścił tuż pod blaszanym dachem. Koszt całości to w zasadzie różnica między kotłem z wężownicą a zwykłym (z 300 zł) i płyn, w tym wypadku był to ponoć płyn do chłodnic :lol: (nie wiem co na to pompa?) z odzysku. Oczywiście aparat nie działał zimą, ale do domku letniskowego - w sam raz.

hanejek - 11-08-2008 17:31

witam
czy już czas cenowy na solary? - widziałam cały "zestaw próżniowy" po ok. 4 tysiące ? w zamyśle miałyby podgrzewać wodę do mycia dla trzech osób

za prąd płacimy 3 tyś. rocznie- ciepła woda z podgrzewacza 100 litrowego AEG

więc to ten czas czy jeszcze poczekać? Podeślesz link na ten zestaw?
Może widzieliście jakieś inne ciekawe propozycje na rynku?

piejar - 11-08-2008 18:00

... bojler elektryczny 120-litrowy ... Koszt podgrzania w nim wody o 25 stopni to powiedzmy... wody o temp. 50 stopni To jakaś ciepła ta woda u Was dolatuje z sieci. Nigdy nie mierzyłem ale nie sądzę żeby woda z wodociągu miała więcej niż 10 stopni. Wtedy musisz podgrzać już o 40 a nie 25 stopni. Poza tym boj 120 litrów jest maławy jak na 4 osobową rodzinę. Poza tym - jeżeli zakładasz grzanie tych 120 l nocną taryfą to nie sądzę żeby na cały dzień starczyło.
Obliczenia są raczej zbyt optymistyczne. Albo pesymistyczne? Jak kto woli.

mpoplaw - 11-08-2008 19:09

Poza tym boj 120 litrów jest maławy jak na 4 osobową rodzinę solar za 3 tyś raczej tez nie starczy na 4 osobową rodzinę, pewnie będzie tam jeden panel 1,8m2 który od biedy starczy na 2 osoby

4 osoby to przynajmniej 40 rur czyli min 7 tyś + VAT + montaż + płyny dodatki = 13 tyś ??

kropi - 11-08-2008 21:03
Wszystko zależy od tego, ile kto lubi sterczeć pod prysznicem :lol:
Faktycznie trochę niedoszacowałem różnicy temperatur, myślałem o podgrzaniu od temp. pokojowej a nie od wodociągowej - wprawdzie letnią porą woda z wodociągu ma ok. 17 stopni to faktycznie w porządną zimę może schodzić poniżej +10.

Jeśli gary myjesz w zmywarce to 120 l powinno wystarczyć, ale oczywiście sprawdzę to już niedługo na własnej, że tak powiem, skórze. O wynikach nie omieszkam poinformować.

Żeby nie było - nie jestem przeciwnikiem nowych technologii, chętnie bym wypróbował to rozwiązanie ale nie traktowałbym go jako prosty środek do osiągnięcia oszczędności, ale raczej jako ciekawostkę, która być może za niedługo stanie się standardem - albo gdy potanieją komponenty, albo gdy energia podrożeje w sposób drastyczny.

Jeszcze niedawno ludzie ocieplali domy styropianem "5" i uważali się za super-nowoczesnych w porównaniu do ludzi, kórzy w ogóle ich nie ocieplali, bo i po co, skoro opał był tani a styropian drogi. Dziś się trochę pozmieniało, walimy po 12-15 cm styro a i to niektórym wydaje się mało - bynajmniej nie z zamiłowania do nowinek tylko z rachunku ekonomicznego.

phum2 - 12-08-2008 07:09
gaz ziemny ...hm 1złm3 x347= 347zł

musiałem sie gdzies pomylic chyba , bo jak inaczej wytłumaczyc powodzenie tego typu wynalazkow :wink: ...wyzsze oszczednosci bedą np. przy oleju opałowym.[/quote]

pomyliles sie przy cenie gazu i przy zuzyciu cieplej wody, srednia wynosi okolo 75 l/osobe/dzien

na stronie: http://www.gazownia.pl/ceny_cennik.php mozesz sobie sprawdzic aktualne stawki gazu.

Przykładowe opłaty za gaz wysokometanowy - E dla różnych odbiorników gazu

kuchenka gazowa oraz kocioł gazowy c.o. - dom wolnostojący

mi wyszlo 1,8 pln/m³

j-j - 12-08-2008 07:37
Ja bardzo chciałem mieć solary, ale ni w ząb nie wychodziło mi że się opłaca.
Obecne pomiary z ostatniego roku w bloku pokazały zużycie cwu za 3 osoby na poziomie ok 75 l/dzień- jest to RZECZYWISTY pomiar.
Zwiększę to o 30% w domu jednorodzinnym i i tak nie będzie się opłacało.
Piszę oczywiście o kupnych solarach.
Za mniej niż 5 tys. kupiłbym ale niestety nie znalazłem takowych.

pzdr

mynia_pynia - 12-08-2008 08:03
Wytłumaczenie jest proste.
A czemu kupujecie adidasy za 400 zł a nie za 20zł??
Mimo że te po 20zł rozwalają się szybciej to ile można par kupić ... hooo hooo hooo.

Ja kupuje te droższe i markowe bo nie mam ochoty wymieniać butów co miesiąc, wole raz "przepłacić" i chodzić kilka sezonów, a poza tym "widać" że się ma porządny sprzęt ;).

HenoK - 12-08-2008 08:11

Jeden z wykonawców opowiadał, jak to jego sąsiad zrobił sobie "solara" ze starego kaloryfera, który umieścił tuż pod blaszanym dachem. Koszt całości to w zasadzie różnica między kotłem z wężownicą a zwykłym (z 300 zł) i płyn, w tym wypadku był to ponoć płyn do chłodnic :lol: (nie wiem co na to pompa?) z odzysku. Oczywiście aparat nie działał zimą, ale do domku letniskowego - w sam raz. To po co w takim razie ten płyn do chłodnic.
W takim wypadku wystarczy zwykła woda, tylko trzeba zadbać o jej spuszczenie w zimie.

Regut1 - 12-08-2008 09:32
Rowzwiązanie jest proste:
1) masz wolne środki, dobry kredyt jesteś eko lub gmina jest eko, , masz hobby, basen, sąsiada który zzielenieje na widok rurek na dachu - ROBISZ SOLAR,

2) szczypiesz sie z gotówką, nie chcesz spłacać kredytu w wieku 65 lat, gmina nie jest eko, masz inne pomysly na ulokowanie kapitału lub chcesz go ulokować w wykończenie domu - NIE ROBISZ SOLAR-a,

a ewentualnie zostawiasz rurki z myślą o tym że kiedyś może zacznie się to kalkulować lub kiedyś moze będę miał nadmiar gotówki a stopy % w bankach będą jeszcze nizsze.

W budowie jak w zyciu, zasada jest prosta - masz nadmiar kasy LUB HOBBY - szalejesz, masz braki - liczysz każdą złotówkę z myśla Żeby starczyło do pierwszego EWENTUALNIE nadmiar kasy lokujesz w inne hobby

Pozdrawiam wszystkich ZA i PPRZECIW

j-j - 12-08-2008 10:09

Wytłumaczenie jest proste.
A czemu kupujecie adidasy za 400 zł a nie za 20zł??
Mimo że te po 20zł rozwalają się szybciej to ile można par kupić ... hooo hooo hooo.

Ja kupuje te droższe i markowe bo nie mam ochoty wymieniać butów co miesiąc, wole raz "przepłacić" i chodzić kilka sezonów, a poza tym "widać" że się ma porządny sprzęt ;). Wsakaż mi komplet zestawu solarnego dla 3-4 osób za np. 4 tys. zł, czyli inaczej te trampki za 20 zł.

truteen - 28-08-2008 00:11
Chciałbym zahaczyć o to co powiedział na poprzedniej stronie adam_mk....
Firmy łupią nas - koszt samodzielnego zrobienia prostego solara przy własnych umiejętnościach to jakaś 1/4 kosztów zakupu... Kolega ma coś takiego - bardzo proste - miał to być prototyp a hula mu do dziś i grzeje... Stary grzejnik płytowy pomalowany na czarno, obudowany w drewnianej kasecie, wełna, od spodu folia alu wymiennik chyba 300 l i wodę mu gotuje w wakacyjne dni a grzeje od marca do późnej jesieni - listopad i ciepła woda za darmo...
Ważne tylko by nie nabrać się na systemy za które pośrednicy skasowali 400 % ceny wytworzenia...
I nie dajcie się nabrać na próżnię... próżnia utrzymuje się gdy rura jest fizycznie zatopiona... tam sa zaworki przez które specjalna ekipa bo niewielu posiada pompę do wysokiej próżni za odpowiednią sumkę co jakiś okres czasu pogłębia próżnię...
Ja planuję miedź, piaskowanie, twarde luty, lekki stelaż, może o jakieś specjalne szkło się pokuszę, zbiornik najlepiej z nierdzewki najlepiej jak największy... tylko trzeba się trochę pokręcić w warsztacie - nie problem jak ktoś lubi...

Gorzej jak ktoś ma problem z przeliczeniem 1 m3 styropianu na powierzchnię przy przekroju podanym bo i takich na tym forum widziałem... Nie chodzi o wymądrzanie.... ale ręce opadają czasem jak się takie coś widzi...
pozdro

tres34 - 28-08-2008 09:15
Swietne bo logiczne. Malo tu takich wypowiedzi. Ale teraz cie opluja jadem, bo wielu wtopilo kase. Co do dowodow, dzis mozna udowodnic wszycho, co tylko sponsor sobie zyczy. A murator troche tych sponsorow ma. Najprawdopodobniej ma tez zastep 'fachowcow' do udowadniania tego, na co aktualnie jest zlecenie. Ciekawe czy to puszcza?

Troche prowokacyjny tekst ( co mi sie oczywiscie czesto nie zdarza :wink: )

Zastanawiam sie nad solarem i jakbym nie liczył to wychodzi ze to sie po prostu nie opłaca ............ma ktos inne zdanie ??

policzmy 4 osobową rodzine ...zuzycie 50 litrow wody dzienne

4x50x365dni =73 000 L.

zapotrzebowanie energi potrzebnej do podgrzania wody to

73 000x1.16x35 (roznica temp.wody zimnej i cieplej)=2 963 800wh-2964

sprawnosc kotła gazowego wynosi 90%

2964:0.9=3293kwh

3293:9.5-(gaz ziemny)=347m3 gazu

gaz ziemny ...hm 1złm3 x347= 347zł

wiec jesli poczytac ulotki to max o 60% mozna zmniejszyc zuzycie energi

wiec 347x0.6= 208 zł. oszczednosci rocznie !!!!

musiałem sie gdzies pomylic chyba , bo jak inaczej wytłumaczyc powodzenie tego typu wynalazkow :wink: ...wyzsze oszczednosci bedą np. przy oleju opałowym.

chcemydom - 28-10-2008 12:15

tak dopłacają w Bieruniu,
nie tylko do kolektorów, ale też, do kotłów z podajnikiem A skąd jeśli można wiedzieć mają pieniążki na dopłaty? Źródła własne czy zewnetrzne?

piejar - 28-10-2008 15:03
To zależy od miasta. Looknij tu:
http://www.um.radlin.pl/655,Program-...ie-Radlin.html
To u mnie.

selimm - 05-11-2008 12:29

pomyliles sie przy cenie gazu i przy zuzyciu cieplej wody, srednia wynosi okolo 75 l/osobe/dzien

na stronie: http://www.gazownia.pl/ceny_cennik.php mozesz sobie sprawdzic aktualne stawki gazu.
Hehe...ale,ja to w 2005 roku pisałem
:lol:

teraz , tez mi wychodzi - że to mrzonki i pobożne kalkulacje producentów są

tadzel - 05-11-2008 13:50
Jedni pisza" Sa podobno gminy które dopłacaja do solarów" inni pisza 'przecietna cena 10 000 - 12 000 zł"
W gminie biulunia dopłacaja 12000 zł. A wieć nie doplacaja a funduja. Skąd maja taka forse. Niezle musza lupic innych podatkami aby znajomkom czy cwaniakom fundowac solary. I K... J... M... to ma byc demokracja.

selimm - 05-11-2008 14:07
Tadzel...ale, jakby Ci dali ...to byś wziął chyba ..co ? 8)

langerob25 - 05-11-2008 15:19

W gminie biulunia dopłacaja 12000 zł. . Jest tak gmina? :o

am76 - 05-11-2008 15:45

tak dopłacają w Bieruniu,
nie tylko do kolektorów, ale też, do kotłów z podajnikiem A skąd jeśli można wiedzieć mają pieniążki na dopłaty? Źródła własne czy zewnetrzne? Gminy maja nieograniczone źrodlo gotowki z podatkow. Mechanizm jest banalnie prosty - zabrać dużej ilości biednych i dać niewielkiej ilości bogatych.
A w miejscach gdzie kolektory sloneczne sa nieco bardziej uzasadnione (okolice morza Śródziemnego) nie stosuje beczki pomalowane na czarno poustawiane na płaskich dachach (niewidoczne z ziemi).

1950 - 05-11-2008 19:16
widzę że,przejawiasz zdrową polską zawiść,
tak wszystkie gminy mają pieniądze z podatków,
ale nie tylko,
jeżeli im się chce to mają je jeszcze np. z WFOiS-u czy też z UE,
to wszystko zależy od Ciebie,
byłaś na wyborach, wybrałaś dobrze,
jeżeli nie to zazdrość,

NJerzy - 05-11-2008 19:59
WFOiS i UE mają od Marsjan, nie z podatków :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

langerob25 - 05-11-2008 20:33
Sie pracuje ,sie ma.Do gmin nikt nie zastuka i nie zaproponuje pomocy.
Jedne gminy się starają,a inne tylko premie rozdzielają

siemka - 05-11-2008 20:58

Troche prowokacyjny tekst ( co mi sie oczywiscie czesto nie zdarza :wink: )

Zastanawiam sie nad solarem i jakbym nie liczył to wychodzi ze to sie po prostu nie opłaca ............ma ktos inne zdanie ??

policzmy 4 osobową rodzine ...zuzycie 50 litrow wody dzienne

4x50x365dni =73 000 L.

zapotrzebowanie energi potrzebnej do podgrzania wody to

73 000x1.16x35 (roznica temp.wody zimnej i cieplej)=2 963 800wh-2964

sprawnosc kotła gazowego wynosi 90%

2964:0.9=3293kwh

3293:9.5-(gaz ziemny)=347m3 gazu

gaz ziemny ...hm 1złm3 x347= 347zł

wiec jesli poczytac ulotki to max o 60% mozna zmniejszyc zuzycie energi

wiec 347x0.6= 208 zł. oszczednosci rocznie !!!!

musiałem sie gdzies pomylic chyba , bo jak inaczej wytłumaczyc powodzenie tego typu wynalazkow :wink: ...wyzsze oszczednosci bedą np. przy oleju opałowym.
Wiesz serdecznie usmialismy sie z zona z Twoich obliczeń :lol:

chyba, ze doszło do totalnego niezrozumienia.....ale do rzeczy
Wyliczyłeś dla 4-osobowej rodziny zużycie roczne ok 73 000 litrów wody czyli ok 73 m3 wody.......powiem wprost ( wybacz szczerość ) ale 50 litrów na osobe to chyba tylko mycie w tzw. sobotę, :lol:
Nasza 3-osobowa rodzina zuzywa miesiecznie 25 OOO litrów wody czyli 25 m3 tegoż skarbu natury :lol:
Dlatego Twoje obliczenia kieruj do siebie :lol:
Chyba że liczyłeś wyłącznie ciepłą wode, a i to uwazam Twoje dane za mocno niedoszcowane
Pozdrawiam wielbicieli kapieli ( porannych i wieczornych ) :lol:

j-j - 05-11-2008 21:26

Troche prowokacyjny tekst ( co mi sie oczywiscie czesto nie zdarza :wink: )

Zastanawiam sie nad solarem i jakbym nie liczył to wychodzi ze to sie po prostu nie opłaca ............ma ktos inne zdanie ??

policzmy 4 osobową rodzine ...zuzycie 50 litrow wody dzienne

4x50x365dni =73 000 L.

zapotrzebowanie energi potrzebnej do podgrzania wody to

73 000x1.16x35 (roznica temp.wody zimnej i cieplej)=2 963 800wh-2964

sprawnosc kotła gazowego wynosi 90%

2964:0.9=3293kwh

3293:9.5-(gaz ziemny)=347m3 gazu

gaz ziemny ...hm 1złm3 x347= 347zł

wiec jesli poczytac ulotki to max o 60% mozna zmniejszyc zuzycie energi

wiec 347x0.6= 208 zł. oszczednosci rocznie !!!!

musiałem sie gdzies pomylic chyba , bo jak inaczej wytłumaczyc powodzenie tego typu wynalazkow :wink: ...wyzsze oszczednosci bedą np. przy oleju opałowym.
Wiesz serdecznie usmialismy sie z zona z Twoich obliczeń :lol:

chyba, ze doszło do totalnego niezrozumienia.....ale do rzeczy
Wyliczyłeś dla 4-osobowej rodziny zużycie roczne ok 73 000 litrów wody czyli ok 73 m3 wody.......powiem wprost ( wybacz szczerość ) ale 50 litrów na osobe to chyba tylko mycie w tzw. sobotę, :lol:
Nasza 3-osobowa rodzina zuzywa miesiecznie 25 OOO litrów wody czyli 25 m3 tegoż skarbu natury :lol:
Dlatego Twoje obliczenia kieruj do siebie :lol:
Chyba że liczyłeś wyłącznie ciepłą wode, a i to uwazam Twoje dane za mocno niedoszcowane
Pozdrawiam wielbicieli kapieli ( porannych i wieczornych ) :lol: To lepiej śmiejcie z żoną się po cichu bo zużycie zalożono prawidłowo-
50 [l/dzień* os.] a skoro dotyczy to solarów to do zimnej wody są one raczej nie potrzebne.
Więc nstp. razem radzę najpierw przemysleć wyśmiewanie.

pzdr

HenoK - 06-11-2008 07:02

zużycie zalożono prawidłowo-
50 [l/dzień* os.] a skoro dotyczy to solarów to do zimnej wody są one raczej nie potrzebne. Tylko jak ktoś ma świadomość, że ta ciepła woda jest "za darmo" to bez problemu zuzyje jej nawet 3 razy więcej. Stąd pewnie przekonanie posiadaczy kolektorów słonecznych, że "to im się opłaci".

j-j - 06-11-2008 07:21

zużycie zalożono prawidłowo-
50 [l/dzień* os.] a skoro dotyczy to solarów to do zimnej wody są one raczej nie potrzebne. Tylko jak ktoś ma świadomość, że ta ciepła woda jest "za darmo" to bez problemu zuzyje jej nawet 3 razy więcej. Stąd pewnie przekonanie posiadaczy kolektorów słonecznych, że "to im się opłaci". I tu się zgodzę. Czego się nie zrobi aby się opłaciło. Niektórzy nawet myją nią samochody, podlewają nią ogródki ;) bo mają jej tyle i Ci to dopiero uważają jaki to interes zrobili.

pzdr

piejar - 06-11-2008 08:09

...
Nasza 3-osobowa rodzina zuzywa miesiecznie 25 OOO litrów wody czyli 25 m3 tegoż skarbu natury :lol: Nasza również coś koło tego, ostatnio szczęśliwie coś w okolicach 20 m3.
Pamiętajmy jednak, że to cała woda a tylko jej część, powiedzmy 50% zostanie podgrzana. Chyba nawet mniej niż 50% :wink:

piejar - 06-11-2008 08:14

...Planuję zakup kotła z podajnikiem i nim zamierzam grzać wodę latem. Jak to zadziała - zobaczymy. ... Znalazłem swój post sprzed ponad dwóch lat. Ech, łza się w oku kręci.
Minęło więc owo lato podczas którego grzałem wodę moim kotłem. Zaznaczam, że kocioł pracował non stop 24/7. Jeden zasobnik wystarczał mi spokojnie na 4 tygodnie, czyli 150 kg/ 28dni = 5,35 kg/dobę. Licząc że miesiąc ma 30,5 dnia wychodzi 163,4 kg/miesiąc. Udało mi się kupić ekogroszek po 550 PLN/t, stąd mogę wyliczyć, że rzeczywisty koszt CWU wyniósł mnie 89,87 PLN miesięcznie. Tak to wygląda proszę państwa w realu 8)

selimm - 06-11-2008 11:31

Wiesz serdecznie usmialismy sie z zona z Twoich obliczeń :lol:
Następny , co chyba wodę w kiblu podgrzewa 8)

agnieszkakusi - 06-11-2008 11:36
nasze miesięczne zużycie zimnej wody (podgrzewamy piecem miałowym) to ok. 15 metrów sześciennych na 3-osobową rodzinę.

Darek Rz - 06-11-2008 12:08

zużycie zalożono prawidłowo-
50 [l/dzień* os.] a skoro dotyczy to solarów to do zimnej wody są one raczej nie potrzebne. Tylko jak ktoś ma świadomość, że ta ciepła woda jest "za darmo" to bez problemu zuzyje jej nawet 3 razy więcej. Stąd pewnie przekonanie posiadaczy kolektorów słonecznych, że "to im się opłaci". Witam

Zaraz zaraz spokojnie nie tak szybko .Jaka woda jest za darmo ? Przeciez użytkownik systemu już za tą wodę zapłacił kupując ten system . Kupując taki zestaw płacimy za ciepłą wode . Jesli jedna osoba kupi solary a druga taką samą kwotę odłozy do banku to powiedzmy po 10-15 latach w banku nie zostanie nic a użytkownik solarów przyjdzie do niego i powie .......no kolego teraz jak ty już wydałeś na wode tyle samo co ja na solary to ja bede miał nareszcie wode za darmo bo dopiero teraz mi się zwrócił koszt zakupu i wyszedłem na zero .
Jesli oczywiście system bedzie się jeszcze nadawał do użytku bo wydane każde 100 zł na naprawe lub modernizacje przeciąga w czasie moment "przejścia" na darmową wodę .

ZW - 06-11-2008 15:40
Oświeciło mnie jeśli chodzi o tytułowe pytanie

Na poziomie ekonomii i obliczeń solar nie ma sensu ekonomicznego. Ale ludzie rzadko decydują na podstawie obliczeń ;).

Popatrzmy tak:

- Koszt zakupu solarów: (zaledwie) 3% inwestycji
- Oszczędność 1000 zł co roku
- (Prawie) nieograniczone zużycie ciepłej wody - bezcenne

Małym kosztem inwestycyjnym (bo cóż to jest 3% wartości budowy) inwestor kupuje sobie świadomość nowoczesności i przyszłych oszczędności.

Jego dobrostan na etapie inwestycji jest niewiele gorszy niż sąsiada co włożył pieniądze do banku. Dobrostan na etapie utrzymania jest większy - oczywiście.

Podczas budowy postępujemy inaczej niż postąpilibyśmy w pracy czy własnej firmie. Kto nie wierzy niech porówna ile go kosztuje emocjonalnie 100 zł w zwykły dzień a ile na wakacjach.

pozdrawiam

Ludzie po cholere kupujecie solary ??

Ludzie po cholere kupujecie solary ??

Archiwum