ďťż

Ile za projekt indywidualny

Ile za projekt indywidualny





groniu - 29-10-2003 18:10
Witam ile średnio kosztuje projekt indywidualny domku parterowego bez piwnic z małym poddaszem użytkowym?





buniek - 30-10-2003 11:52
Ja płaciłem 2800 (w tym szambo, budynek gospodarczo-garażowy i plan zagospodarowania działki), dodam że architekt z mazowieckiego.



groniu - 30-10-2003 13:10
Moj chce 3000 zl ale z adaptacja nie wiem czy to duzo czy malo ?



nurni - 30-10-2003 19:30
Wszystko zależy od zakresu zmian w projekcie gotowym.
U mnie za zmianę schodów, plus okienko, plus drobne duperele - architekt chciała 2.000 zł.
Ale jak już doszło do zmiany biegu ściany nośnej zewnętrzej do doszło d. 4.000 zł.
Tak wię wszystko zależy do architekta i zakresu zmian, ergo - czym więcej zmieniasz tym więcej płacisz, im lepszy architekt tym drożej :x

No i chodzi mi po głowie zrobienie projektu indywidualnego :oops:

Aha, biuro projektowe od tego projektu gotowego może nie wyrazić zgodny na niektóre zmiany, tak jak mi zapowiedzieli odmowę dot. zew. ściany nośnej. :(





groniu - 30-10-2003 19:50
Mialem ten sam problem ale o tym napisalem w
Projekt domu C17 niby gotowy ale.....



Bimba - 30-10-2003 20:45
Chyba niektórzy z Was nie rozumieją pojęcia PROJEKT INDYWIDUALNY.
To projekt robiony od poczatku do końca na zamówienie konkretnego inwestora i dopasowany do konkretnej lokalizacji.
Taki projekt powstaje pod okien inwestora , jest z nim uzgadniany w kazdym szczególe. I NIE JEST TO PROJEKT PRZERYSOWANY Z KATALOGU DOMKÓW Z NANIESIONYMI ZMIANAMI WG SUGESTI INWESTORA.
Cena jak ze wszystkim jest zmienna i zalezna od wielu czynników np.
- konstrukcji budynku tj . tradycyjna czy jakaś nowość
- przewidywanego nakladu pracy tj. czy projekt budowlany czy wykonawczy
- obecnego stanu zleceń projektanta
- itp.



groniu - 30-10-2003 20:48
Przepraszam ja rozumie co znaczy:)))
Ja mam wizje swojego domu a on bedzie mi ja realizowal nie chodzi mi o przerobke gotowca przez cwanego architekta



Bimba - 30-10-2003 21:10
Groniu
Jesli mówisz o adaptacji ,to jaki projekt indywidualny?



groniu - 30-10-2003 21:12
OK masz racje dopiero zaczynam wiec wybacz :(
Moja wiedza zaczyna dzieki takim jak ty poglebiac sie
Dzia



Bimba - 30-10-2003 21:22
Skoro zaczynasz to życzę powodzenia począwszy od dobrego projektu skończywczy na pomyślnym odbiorze.



peilin - 03-11-2003 18:51
w Warszawie od 10.000 w gore za 250m2 domu. Gorna granica pewnie nie istnieje, najdrozsza propozycja, z ktora sie spotkalam to 28.000. Chodzi o pelny projekt indywidualny,z elementami wnetrz. (tak bardzo ogolnie).



groniu - 04-11-2003 12:17
Moj Boze na glowe chyba dostali Ci architekci:)))



Archenar - 08-11-2003 09:39
w okolicach Katowic i Tychów za indywidualny projekt (dom 120m2) od 4000-12000..ceny są różne i zależą od wielu czynników..często najważniejszym jest wysokiem mniemanie o sobie architekta, "który w byle pierdołowaty domek nie będzie się bawił, ale jak już zacznie to za odpowiednią kasę" - cytat pewnego pierdołowatego architekta.. po wielu zmaganiach właśnie z takimi ludzmi wybrałem projek gotowy studia Archipelag (www.archipelag.pl) za 1400 zł a zaoszczędzone pieniądze pójdą na np:ogrzewanie podłogowe..



krzyss - 09-11-2003 14:32
Iwonko, mnie bez wnętrz zaproponowali 24.000, i jeszcze nie zrobili na mnie dobrego wrażenia - firma w centrum W-wy



OKuba - 12-11-2003 16:36
Mysle ze projekt budowlany indywidualny powinien sie zamknac (wg twgo opisu) w kwocie 6-9 tys. zł.
Co do projektow powtarzalnych to wg tego co mowia przedmowcy no i oczywiscie za dodatek za adaptacje (zalezny od tego co chcesz zmieniac) bo ze bedziesz chcial to jest pewne. Jeszcze nie slyszalem zeby komus dogodzil "gotowiec".
Pozdrawiam



peilin - 17-11-2003 20:43
Ja po pierwszych rozmowach bylam zszokowna, bo wydawalo mi sie, ze projekt bedzie kosztowal max 8-10 tys, a pani mi powiedziala 28 tys. Projekt robilaby chyba z mezem, bo ona jak pozniej sprawdzilam, nie miala uprawnien. Potem rozmawialam z bardzo fajnym architektem, ktory chcial 20 tys, a na koniec znalazlam znacznie lepszego (tak mi sie wydaje) za okolo 10 tys. I jeszcze do tego rozplanowuje mi w tej cenie zasadnicze rzeczy we wnetrzu - kuchnie + lazienki. Wg mnie oprocz bardzo wysokich cen problem jest w czym innym, to ile kto bierze nie koniecznie ma zwiazek z poziomem profesjonalizmu, a raczej z szybka wycena ile mozna wyciagnac od kogos. I dlatego przy pierwszym spotkaniu radze sie nie afiszowac z praca, samochodami etc i lepiej sie nie umawiac u siebie w domu. Wydaje mi sie, ze cena za projekt pierwszej pani architekt miala zwiazek z motorem mojego meza:)))



Ulas - 17-11-2003 21:52
Mój projekt indywidualny kosztuje 2.800 zł. / wymyślony przezemnie/
Inny projektant chciał za niego 6.000 zł.Dwadzieścia kilka tysięcy to już przesada.



RYDZU - 20-11-2003 08:46
W Częstochowie za projekt indywidualny stanęło na 4 tys. Dom 130 m2 bez poddasza + tyle samo piwnic.

Dla porównania za budynek mieszkalno-usługowy o powierzchni 800 m2 cena była 28.000 PLN (ale wchodziły w niego projekty branżowe ze względu na usługi). Ten sam budynek w wersji "mieszkalnej" - 14.000 PLN.



- 20-11-2003 09:04

Mój projekt indywidualny kosztuje 2.800 zł. / wymyślony przezemnie/
Inny projektant chciał za niego 6.000 zł.Dwadzieścia kilka tysięcy to już przesada.
Dla jednego przesada dla drugiego nie. Ten kto ma kupę kasy chce mieć towar z wysokiej półki - to płaci. Jeden jeździ mercedesem, a drugi fiacikiem. Może odbiegnę od tematu - widziałem ostatnio projekt (w tym kosztorys) firanek do baaaaaaardzo dużego domu. Cena całości proj.+mat+wykonanie 20.000 zł.
... a wracając do projektu indywidualnego, mam takowy tyle, że mnie kosztował on 0 zł. Projektantem jest moja siostra.
pzdr. Mirek



tomek_jab - 20-11-2003 13:53
Ja w tym roku dałem 3600 zł za projekt domku parterowego z użytkowym poddaszem i wiatą + piwnice + zabezpieczenie na szkody górnicze + plan zagospodarowania terenu (bez instalacji wewnętrznych, szamba, ślepego kosztorysu i zestawienia materiałów), uzgodnienia robiłem sam. Domek mało skomplikowany jednolita bryła (prostokąt), jedyne szaleństwa to duży, zewnętrzny, przyklejony do ściany, ozdobny komin oraz dach od strony frontowej tzw. bawole oko (taka fałdka na dachu) oraz duży drewniany taras a wewnątrz antresola nad częścią salonu.



Docent - 24-11-2003 15:20
2000 PLN + szampon na porost włosów - projekt domu 400 m2 z bardzo skomplikowaną konstrukcją - mój architekt musiał się nieżle nadrapać po głowie żeby zrobić co chciałem i jak chciałem...



rogi - 28-11-2003 13:49
ja dałem 2,5 tys



dyla - 04-12-2003 10:47
Ja zapłaciłem 4200 z projektem przydomowej oczyszczalni. Dom 170 mkw pow. netto.



Emilia - 06-01-2004 16:25

Witam ile średnio kosztuje projekt indywidualny domku parterowego bez piwnic z małym poddaszem użytkowym? Ja zapłaciłam za projekt 10.000 PLN (architektura z uwzględnieniem elementów wnętrza, elektryka, dach bez szczegółowego rozkładu więźby dachowej, konstrukacje)

Dom: 250 m2
Architekci byli z Łodzi



magi - 09-01-2004 11:22
Ja płaciłam 1500 PLN.



magi - 09-01-2004 11:23
Ja płaciłam 1500 PLN.



robert_m - 10-01-2004 16:46

w okolicach Katowic i Tychów za indywidualny projekt (dom 120m2) od 4000-12000..ceny są różne i zależą od wielu czynników..często najważniejszym jest wysokiem mniemanie o sobie architekta, "który w byle pierdołowaty domek nie będzie się bawił, ale jak już zacznie to za odpowiednią kasę" - cytat pewnego pierdołowatego architekta.. po wielu zmaganiach właśnie z takimi ludzmi wybrałem projek gotowy studia Archipelag (www.archipelag.pl) za 1400 zł a zaoszczędzone pieniądze pójdą na np:ogrzewanie podłogowe..



piotras - 13-01-2004 23:03
Ja kupiłem projekt Muratora D-29 cena 1250 zł. U architekta zapłaciłem 700zł. w tym była adaptacja projektu oraz została doprojektowana piwnica pod garażem i cały garaż został powiekszony. Cema myślę przystepna bo architekt to zrobił po małej znajomości. Pozdrawiam Wlkp.



bobo30 - 26-01-2004 13:58
Szukaliśmy długo : Warszawa architekt nr 1 - 120 zł za m2 w tym super dokładny projekt wykonawczy, architekt nr 2 - 60 zł za m2, architekt nr 3 - 85 zł za m2
okolice Warszawy architekt nr 4 - 40 zł za m2, architekt nr 5 - 35 zł za m2, architekt nr 6 - 30 zł za m2(podobno to nie architekt), architekt nr 7 60 zł za m2 w tym dokładny projekt wykonawczy. Po znajomości: 20 zł za m2(architekt na emeryturze - zrobił dla nas wyjątek). Kolega miał takiego, który wziął 10 zł za m2, ale tylko przerysował pomysły kolegi.
Jak widać taniej pod Warszawą, a też dobrze.
Ps. Za garaż też się płaci!



bart_us - 24-02-2004 22:53

Chyba niektórzy z Was nie rozumieją pojęcia PROJEKT INDYWIDUALNY.
To projekt robiony od poczatku do końca na zamówienie konkretnego inwestora i dopasowany do konkretnej lokalizacji.
Taki projekt powstaje pod okien inwestora , jest z nim uzgadniany w kazdym szczególe. I NIE JEST TO PROJEKT PRZERYSOWANY Z KATALOGU DOMKÓW Z NANIESIONYMI ZMIANAMI WG SUGESTI INWESTORA.
Cena jak ze wszystkim jest zmienna i zalezna od wielu czynników np.
- konstrukcji budynku tj . tradycyjna czy jakaś nowość
- przewidywanego nakladu pracy tj. czy projekt budowlany czy wykonawczy
- obecnego stanu zleceń projektanta
- itp.


Mam propozycję dać 8000 za wielobranżowy projekt indywidualny domu jednorodzinnego parter z użytkowym poddaszem+ część usługowa całość ok. 200m2. Mają być wszystkie instalacje, przyłącza, projekt zagospodarowania działki i uzgodnienia aż do uzyskania pozwolenia na budowę. Co o tym myślicie, czy architekt nie przesadził.
Radom



Tomasz M. - 25-02-2004 10:17
W Warszawie to nie byłaby zła cena. Przyznaję, że dałem trochę więcej za projekt architektoniczny i konstrukcyjny, z elementami zagospodarowania wnętrz ("ustawienie sprzętów") ale bez branżówek - tylko bardzo ogólne opisy branż, potrzebne do pozwolenia. Jeśli widziałeś i lubisz inne projekty tego autora (najlepiej poznać kogoś kto budował i mieszka w projektowanym przez niego domu - niektóre kichy projektu wychodzą na etapie budowy, inne dopiero przy użytkowaniu) i jeśli jest umowa, że pierwsze pieniądze płacisz po Twojej akceptacji koncepcji architektonicznej, warto rzecz rozważyć.



modulor - 28-02-2004 00:14
jak



markus_gdynia - 28-02-2004 19:11
Gdynia - projekt robiony na indywidualne zamówienie, w oparciu o Warunki Zabudowy i zachcianki inwestora, czyli moje. W sumie 5.500 PLN i uważam je za bardzo dobrze wydane pieniądze. Gdybym kupił gotowca i próbował adaptować to pewnie kosztowałoby mnie to znacznie więcej. Kierownik budowy wycenił go na minimum 10.000.

W dalszym ciągu wprowadzam poprawki póki budowa nie ruszyła i nie mam z tym żadnego problemu. Do tego gratis rozplanowanie łazienki, dobór kolorystyki i prawdopodobnie rozplanowanie kuchni. No i nadzór architektoniczny.

Rynek jest teraz potwornie zróżnicowany a wraz z nim ceny usług. Nic tylko szukać i próbować do skutku.



customer z Warszawy - 29-02-2004 17:07
Nasz projekt indiwidualny 12,000 zl za 320 m domu. Ale projekt super, nowoczesny i zupelnie nie "dworkowy". Jestesmy bardzo zadowoleni



bart_us - 01-03-2004 23:51
Czy warto brać architekta do nadzoru autorskiego?
Ile może kosztować taka usługa i jak wygląda jej wykonanie?



tola - 16-03-2004 12:08
Za projekt indywidualny zaplacilam 4.500 zl. Dom 240m + podwojny garaz, nie podpiwniczony, z uzytkowym poddaszem. Dach czterospadowy z trzema lukarnami. Projekt nie zawiera koncepcji wykonczenia wnetrza.



xantor - 17-03-2004 11:42
ja dałem 5200 w tym wszystkie uzgodnienia, projektant wziął kasę jak dostałem pozowlenie,
250 mkw, bez podpwiniczenia, podwójny garaż, dość szczegółowe rysunki, wazniejsze elementy konstrukcyjne, kilka wizualizacji, bardzo dużo zmienialiśmy w trakcie projektowania;

Myślałem, że spoko, ale teraz (gdy zaczynam budowę) już wiem, że to dopiero się okaże na końcu.

Borykam się z odwiecznym problemem: "teoria" architektów :cry: i "praktyka i doświadczenie" wykonawców :x



bart_us - 18-03-2004 18:14
Mój architekt robi projekt, ale coś czuję, że to nie on tylko jakiś student co Wy na to? :evil:



Ksiegowy - 18-03-2004 20:21
prosze mi kogos polecic.
gosc musi miec fantazje i nie byc od sztancy



bajzi - 30-03-2004 12:07
u mnie projekt indywidualny: 3500netto (projekt arch-bud. bez proj. instalacji - nie wszędzie wymagają)
projekt powtarzalny (z niewielkimi zmianami typu przesunięcie drzwi, okien itp.): 2500netto (j.w.)
mapy z kergiem osobno: od 400 w zwyż. - załatwia inwestor
projekty instalacji tak gdzieś 1500zł od sztuki.
czyli ze wszystkim można się zmieścić w 6ciu tyś. za indywiduum. wcale niebanalne. jak mi się uda to prześlę mój domek.



Agawa - 30-03-2004 12:13
Moja kolezanka płaciła za projekt indywidalny 150 metrów garaż i nie wiem co tam jeszcze 20.000 tysiecy jak to usłyszałam to padłam.



MURMAN - 30-03-2004 20:48
dom 150m niepodpiwniczony , poddasze nieuż, + garaż w bryle
projektu zagospodarowania wnętrz 7000,- w tym niewielka pomoc w
papierologii do urzędów



Ksiegowy - 05-04-2004 22:31
czy nie prosciej byloby przeliczac wszytkie uslugi od m2 lub roboczogodziny



Ksiegowy - 08-04-2004 06:08
mnie wlasnie jeden z polecanych architektow zaproponowal szkice rozbudowy za 1500. do 10 godzin przcy nad nimi czyli ok 150 zl za godzine. Troche duzo, biorac pod uwage ze moge miec innego architekta za 1/2 tej ceny. Ale mnie korci by sprobowac.

AK



Kebor - 08-04-2004 19:32
wlasnie jestem po rozmowie z architektem (Radom):
dom 10x11 (prostokat) + garaz, poddasze uzytkowe, jedna lukerna, projekt instalacji + projekty przylaczy woda+kan - 3500;
zdecydowalem sie na ind., bo za gotowy 1700 + 1500 adaptacja + iles setek (tys) przylacza, a do tego bez zgody projektanta, nie moglibysmy zmienic lukerny



Kebor - 08-04-2004 19:34
wlasnie jestem po rozmowie z architektem (Radom):
dom 10x11 (prostokat) + garaz, poddasze uzytkowe, jedna lukerna, projekt instalacji + projekty przylaczy woda+kan - 3500;
zdecydowalem sie na ind., bo za gotowy 1700 + 1500 adaptacja + iles setek (tys) przylacza, a do tego bez zgody projektanta, nie moglibysmy zmienic lukerny



nurni - 08-04-2004 22:19
Projekt indywidualny 8.000 zł, dom 220 m.kw.
Całkowity projekt budowlany: konstrukcje, więźba, rozkład wyposażenia.
Ale bez instalacji. Te zrobią wykonawcy wod-kan-co.

Pozdrawiam



basset - 26-04-2005 23:29
3500 wraz z instalacjami i wrysowaniem w mape oraz projektem zagospodarowania dzialki. Dodatkowym kosztem jest wymagane przez architekta badanie geotechniczne gruntu.



Witold - 08-05-2005 14:49
12 tysięcy zł w 2000 roku za projekt z wszystkimi branżami i uzgodnieniami - dom piętrowy z podpiwiniczeniem, garażem i poddaszem użytkowym powierzchnia całkowita 150 m2 w Szczecinie



Dudikov - 11-05-2005 11:13
4500 za wszystko lacznie z kanalizacja i elektryka
Moge polecic raz ze tanio to jeszcze doradzil jak przeprojektowac kuchnie i pokoje aby bylo lepiej i bez kichy - sam narysowalem no i nie obylo sie bez bledow;)
wiadomosc na priv
dar5@go2.pl
aha to byl projekt za blizniak prawie 400m2



robert skitek - 11-05-2005 11:20

4500 za wszystko lacznie z kanalizacja i elektryka
Moge polecic raz ze tanio to jeszcze doradzil jak przeprojektowac kuchnie i pokoje aby bylo lepiej i bez kichy - sam narysowalem no i nie obylo sie bez bledow;)
wiadomosc na priv
dar5@go2.pl
aha to byl projekt za blizniak prawie 400m2
nie bardzo kapuję... zrobił projekt a potem doradził jak go przeprojektowac zeby było lepiej? no no... toz to dopiero fachowiec :D



Gafinka - 25-05-2005 08:20
Poszukuję architekta, który zaprojektuje budynek gospodarczy - prosty acz duży o specyficznej funkcji - czy ktoś może się podzielić jakimiś namiarami na kogoś niezbyt drogiego. HMMM ja jestem z Warszawy wiec nie wiem czy to bedzie takie proste :-?



2112wojtek - 25-05-2005 20:06

no no... toz to dopiero fachowiec :D :lol: :lol: Robercie Ty sie nie pytaj ,co to za fachowiec, Ty sie zapytaj natychmiast, gdzie znalezc takiego inwestora?
:lol:
pozdrawiam



robert skitek - 25-05-2005 20:24
Wojtku, z całym szacunkiem dla Dudikova, ale od inwestorów którzy nie maja pojęcia na czym polega projekt indywidualny to ja sie trzymam z daleka :D,
Widac, ze wystarczy nazwac ze to indywidualny, dac nieco wyzsza cene niz gotowiec z adaptacją i wszyscy sa zadowoleni... :D :D :D
a to, ze pomógł w tym przeprojektowywaniu to jakby gratis? :D
ale ja to sie chyba juz czepiam :roll:
pozdrawiam



Luc Skywalker - 26-05-2005 01:53
Robert
Moglbys podac ile czasu robi sie srednio skomplikowany projekt.
Tak mniej wiecej oczywiscie.



robert skitek - 26-05-2005 09:56
oczywiscie mowimy o projekcie domu...
wszystko zalezy od tego jak szybko uda sie uzgodnic ostatecznie koncepcję - program, rozplanowanie na dzialce, uklad pomieszczen. Zwykle jest to kilka (czasem kilkanascie) spotkan z inwestorem nie polegających jedynie na podsuwaniu pod nos roznych rozwiązan. Ten etap moze trwac kilka tygodni, moze tez pół roku (w jednym przypadku tak mialem - ale klient mial czas, a dom był bardzo specyficzny).
Nastepny etap to opracowanie projektu budowlanego czy tez budowlano-wykonawczego (2-8 tygodni, w przypadku skompikowanych rozwiązań może się to przedłużyć)

nie pisze tu o czasie oczekiwania na warunki, uzgodnienia itp



Luc Skywalker - 26-05-2005 23:57
Napisalem troche zbyt ogolnie.
Mysle o projekcie domu jednorodzinnego,wolnostojacego.Parterowy.Bez piwnicy.
Pomieszczenia:
2 sypialnie
pokoj dla gosci-rezerwowy
2,5 lazienki
pokoj dzienny
kuchnia
wiatrolap
pomieszczenie gospodarcze-kotlownia
pralnia-moze to byc wneka na pralke+suszarka

Wejscie do domu powinno byc na szerokosc co najmniej drzwi dwuskrzydlowych.Wiesz takie,zeby mozna bylo swobodnie gosci do domu wpuscic,bez przeciskania sie kolo siebie.
Garaz dwustanowiskowy powinien zawierac sie w bryle domu.
Co ty na to.



robert skitek - 27-05-2005 00:21
ostateczna koncepcja - kilka tygodni, chyba ze klientowi szybko spodobają sie propozycje
projekt budowlany - tak jak pisałem poprzednio (2-8 tygodni). zalezy tez jaki zakres projektu: projekty przyłączy, instalacji itp

Czasem mozna zrobic caly projekt w miesiąc czasu ale nalezy to do rzadkosci.
u mnie pierwszy etap trwa troszkę - póki klient nie jest calkowicie zadowolony (no w 90% przynajmniej :) )



Luc Skywalker - 27-05-2005 00:56
Moze troche przewrotnie.
Wiem,ze projekt gotowy pozwoli uniknac mi kilku bledow.
Powiedz w ktorych miejscach moge liczyc na oszczednosci,podczas budowy, w stosunku do projektu gotowego.



robert skitek - 27-05-2005 09:11
odbiegamy od tematu a temat dlaczego warto albo nie warto robic projekt indywidualny juz tutaj był...
wiadomosc wysle na priv
pozdrawiam



- 27-05-2005 22:16
2100ZŁ ZE WSZYTKIM:))))



2112wojtek - 29-05-2005 12:19

2100ZŁ ZE WSZYTKIM:)))) To Twoja propozycja ,czy tyle zaplaciles? :lol: :lol: .Jesli to drugie to podaj prosze blizsze szczegoly dotyczace projektu.Po takiej cenie ,nie moglem zasnac ,gdzie takie biuro projektow moglbym znalezc .Do Zdunskiej mam niedaleko :) .
pozdrawiam



Struś - 12-06-2005 00:36
Projekt Indywidualny - Dom 360 m, z małym poddaszem użytkowym

Jak do tej pory najtaniej -15000 budowlany , dość szczegółowy, z instalacjami, ale bez szczegółów.
Najdrożej - 56 000 Budowlany wykonawczy, z instalacjami wykonawczy (włącznie z wyborem jakiej marki grzejniki, czy gniazdka).

Ceny netto.



Dudikov - 14-06-2005 20:06
"Dudikov napisał:
4500 za wszystko lacznie z kanalizacja i elektryka
Moge polecic raz ze tanio to jeszcze doradzil jak przeprojektowac kuchnie i pokoje aby bylo lepiej i bez kichy - sam narysowalem no i nie obylo sie bez bledow;)
wiadomosc na priv
dar5@go2.pl
aha to byl projekt za blizniak prawie 400m2 "

"nie bardzo kapuję... zrobił projekt a potem doradził jak go przeprojektowac zeby było lepiej? no no... toz to dopiero fachowiec "

Nie
Najpierw sam sobie zaprojektowalem .Pozniej polazlem do jednego i mi to "poprawil" - niech mu ziemia lekka bedzie
A ten popatrzyl na moje wypociny i doradzil co i jak
Copyright (c) 2009 http://kleo | Powered by Wordpress. Fresh News Theme by WooThemes - Premium Wordpress Themes.