wylewka i izolacje
wylewka i izolacje
dannas - 18-11-2004 13:08
Według kierownika budowy powinienem zrobić tak
folia, dalej styropian, rury koniecznie w peszlach plastikowych lub otulinie, druga warstwa styropianu, ew. druga warstwa folii, siatka i beton.
Bez wycinania bruzd w styropianie.
Hydraulik mówi, że nie potrzebna jest folia pod styropianem, a rurki najlepiej przykryć w całości styropianem (wycinając bruzdy w górnej warstwie (bez peszli i otuliny). Według niego folia na styropianie jest lepszym rozwiązaniem bo beton nie wleje się między arkusze styropianu i dbierze ciepło. Podobno dając dwie folie pod spód i na wierzch narażamy się na "kiszenie" środka :-?
Proszę o Wasze opinie. Jak robiliście to u Siebie??
joogjan - 18-11-2004 13:23
Na chudziaka folia, rury i całe to ustrojstwo??? Po pierwsze, niech kierownik budowu poczyta gdzieś o izolacji pozomej chudego betonu.
U mnie zrobiłem piewsze izolację Papa na lepiku z zakładem ok 15 cm. zalana szczelnie lepikiem. Na to folia,jedna warstwa styropianu 5cm ,druga na tzw. mijankę też 5 cm z tym ,że w drugiej układałem wszystkie rury koniecznie w peszlach.Na to jeszcze raz folia , siatka zbrojeniowa 10x10 cm drut 3 mm, i wylweka.Na części domu mam podłogówkę, więć na całość pro-forma dodałem plastysikatora.Nic się nie łuszczy ,nie pęka jak do tej pory.Ponad Półtora roku.
JoShi - 18-11-2004 13:25
Jak wyzej, tylko bez folii na papie. Szczerze mowiac nie rozumiem idei tej dodatkowej folii.
dannas - 18-11-2004 13:41
Nie dopisałem, że dom jest podpiwniczony (piwnice ogrzewane) a chodzi mi o wylewki na parterze.
Rozumiem, że peszle na rury są niezbędne.
Pierwsza wersja kierownika była bez drugiej folii na styropianie.
Czy tak będzie ok? Czy może folię dać tylko na wierzch?
JoShi - 18-11-2004 13:47
Pierwsza wersja kierownika była bez drugiej folii na styropianie.
Czy tak będzie ok? Czy może folię dać tylko na wierzch? Nie bedzie OK bo bedzie sie beton wlawal miedzy plyty styropianu.
dannas - 18-11-2004 15:18
To może darować sobie folię pod styropian??
Czy dawać dwie??
Jakie peszle zakładać na rury? zostało mi trochę rury karbowanej na przewody elektryczne, może coś takiego??
Bigas - 18-11-2004 15:22
Witam
Jak na papę zklejaną lepikiem dasz styropian, to lepik rozpuści styropian na amen.
dannas - 18-11-2004 15:25
Nie będzie papy.
Pod parterem jest piwnica.
Tylko co z tą folią? i peszlami?
Senser - 18-11-2004 15:54
A jak powininen wyglądać przekrój z ogrzewaniem podłogowym??
Jak również powinienen wyglądać przekrój ogrzewania podłogowego na poddaszu?? (na stropie)??
Rav - 18-11-2004 22:51
Na chudziaka folia, rury i całe to ustrojstwo??? Po pierwsze, niech kierownik budowu poczyta gdzieś o izolacji pozomej chudego betonu.
U mnie zrobiłem piewsze izolację Papa na lepiku z zakładem ok 15 cm. zalana szczelnie lepikiem. Na to folia,jedna warstwa styropianu 5cm ,druga na tzw. mijankę też 5 cm z tym ,że w drugiej układałem wszystkie rury koniecznie w peszlach.Na to jeszcze raz folia , siatka zbrojeniowa 10x10 cm drut 3 mm, i wylweka.Na części domu mam podłogówkę, więć na całość pro-forma dodałem plastysikatora.Nic się nie łuszczy ,nie pęka jak do tej pory.Ponad Półtora roku. Zgadzam się z joogjan. Tylko nie rozumiem, dlaczego wiele osób jeszcze nadal daje sobie pod podłogę włożyć te śmierdzące papy i lepiki... :-? :roll:
Ja daję na chudziaka (zamiast papy, lepiku i folii) podwójnie folię dobrej jakości (i odpowiedniej grubości). Dalej tak samo: styropian 2x5cm na mijankę, w górnej warstwie styropianu rureczki, na to znów folia po to właśnie, żeby zaprawa nie wciekała na styropian. Potem siatka i wylewka.
Senser - 18-11-2004 23:22
Rav a co to jest ta folia dobrej jakości?? :-) Jaką ty masz?? Ile takie usrojstwo kosztuje??
Czy dobrze zrozumiałem, że położyłeś 2 x 5 cm styropianu i dopiero na wierzch tej drugiej piątki dałeś rurki?? (w peszlach??) a czy wyżłobiłeś na nie bruzdy?? I dopiero na to dałeś folię tak??
Rav - 19-11-2004 10:07
Rav a co to jest ta folia dobrej jakości?? :-) Jaką ty masz?? Ile takie usrojstwo kosztuje??
Czy dobrze zrozumiałem, że położyłeś 2 x 5 cm styropianu i dopiero na wierzch tej drugiej piątki dałeś rurki?? (w peszlach??) a czy wyżłobiłeś na nie bruzdy?? I dopiero na to dałeś folię tak?? Nie pamiętam marki folii ani ceny (sprawdzę i dam znać później). Ale nie ma to większego znaczenia, jeśli na wszelki wypadek dasz 2 warstwy. Trzeba tylko pamiętać, żeby była to grubsza folia niż zwykła (grubsza niż 0,2mm). Poza tym ważne jest, żeby przed ułożeniem folii na chudym betonie, dobrze go zamieść, żeby nie zostały żadne kamiuszczyki mogące przebić folię. Chociaż jak dasz podwójnie grubą folię, to prawdopodobieństwo jest niewielkie.
Poza tym dając dwie warstwy folii pod styropian możesz sobie pięknie to połączyć z izolacją poziomą fundamentów, na zakładkę, sklejając taśmą. Nie ma szans, żeby wilgoć znalazła drogę do domu...
Co do rurek to nie tak. Rurki go grzejników idą w górnej warstwie styropianu (wyżłobione są rowki), w peszlach naturalnie.
Rurki do podłogówki na styropianie of course... :D
konzad - 19-11-2004 10:10
Mój instalator tez zaproponował układanie styropianu na chudziaku bez jakiejkolwiek folii ale za to na mleczku cementowym - po to aby styropian idealnie leżał - ale jakos mi sie to "nie widzi" - położę jednak folię i na styropian ponownie - ale już srebrną żeby odbijała ciepło od rurek podłogówki
Rav - 19-11-2004 10:17
Nie dawać folii po styropian... ? Hhmmm... :-?
Zdecydowanie odradzałbym. Mleczko cementowe to jest cement z wodą przecież. Co to ma wspólnego z izolacją przeciwwilgociową...? :roll:
A izolację poziomą na fundamentach masz, czy też mleczko... :lol:
Przepraszam, żartowałem.
Mleczkiem możesz pęknięcia zaspawać, potem zamieć chudziak, daj folię i dobrze połącz ją z izolacją poziomą fundamentów.
Będzie dobrze.
dannas - 19-11-2004 18:27
A na styropian też folię czy lać beton bezpośrednio?
janzar - 19-11-2004 20:12
A na styropian też folię czy lać beton bezpośrednio? skoro jest to jastrych na podłożu podpiwniczonymto kolejne warstwy powinny byc takie;
-styropian w dwóch warstwach zależnie od grubości bezpośrednio na podłoże
-folia budowlana lub z ekranem aluminiowym
-jeśli ogrzewanie podłogowe to oczywiscie na folii, w przypadku rur do grzejników to w styropianie lecz pod folią
-przy ścianie taśma dylatacyjna
- w jastrychu plastyfikator i włókna polipropylenowe jako zbrojenie przeciwskurczowe
-zlecić wykonanie doświadczonej ekipie posiadającej tzw MIKSOKRET co oznacza pompe do jastrychu
w razie pytań w miarę możliwości odpowiem pozdrawiam janzar
dannas - 20-11-2004 22:44
Dobra, czy może zaszkodzić jeżeli damy folię pod styropian i na styropian??
Czy nie będzię to działało jak kompres?? Nie przedobrze?/
janzar - 20-11-2004 23:35
Dobra, czy może zaszkodzić jeżeli damy folię pod styropian i na styropian??
Czy nie będzię to działało jak kompres?? Nie przedobrze?/ folia pod spodem ulegnie przetarciu więc do niczego nie służy a folia na styropianie stanowi potrzebną tak warstwę poślizgową skoro jest to jastrych pływający
pozdrawiam janzar
JoShi - 21-11-2004 13:16
folia pod spodem ulegnie przetarciu więc do niczego nie służy a folia na styropianie stanowi potrzebną tak warstwę poślizgową skoro jest to jastrych pływający Dawno takich bzdur nie czytalam :)
Rav - 21-11-2004 16:15
folia pod spodem ulegnie przetarciu więc do niczego nie służy a folia na styropianie stanowi potrzebną tak warstwę poślizgową skoro jest to jastrych pływający
pozdrawiam janzar Są to takie bzdury, że sam się dziwię, że to w ogóle skomentowałem... :-?
janzar - 22-11-2004 16:45
folia pod spodem ulegnie przetarciu więc do niczego nie służy a folia na styropianie stanowi potrzebną tak warstwę poślizgową skoro jest to jastrych pływający Dawno takich bzdur nie czytalam :) Grzecznie odpowiadam ,że aby pomagać radą innym należy na tym się znać.
Jeśli pewne sformulowania są nie jasne chętnie odpowiem.
Niewiara i niewiedza są tak samo szkodliwe.
janzar - 22-11-2004 16:45
folia pod spodem ulegnie przetarciu więc do niczego nie służy a folia na styropianie stanowi potrzebną tak warstwę poślizgową skoro jest to jastrych pływający
pozdrawiam janzar Są to takie bzdury, że sam się dziwię, że to w ogóle skomentowałem... :-? Grzecznie odpowiadam ,że aby pomagać radą innym należy na tym się znać.
Jeśli pewne sformulowania są nie jasne chętnie odpowiem.
Niewiara i niewiedza są tak samo szkodliwe.
Rav - 22-11-2004 16:54
OK, janzar, przepraszam z tymi bzdurami, może troszkę za ostro...
Co do moich kompetencji, to akurat nie bardzo masz możliwości je oceniać lub podważać, ponieważ nie miałeś okazji ich sprawdzić. Ale wierz mi, nie jedną izolację widziałem w życiu.
Co do przecierania się folii pod styropianem... Nie podejmuję polemiki.
JoShi - 22-11-2004 16:57
Grzecznie odpowiadam ,że aby pomagać radą innym należy na tym się znać.
Jeśli pewne sformulowania są nie jasne chętnie odpowiem.
Niewiara i niewiedza są tak samo szkodliwe. Masz tupet...
No dobra. To wyjasnij dlaczego Twoim zdaniem folia pod styropianem ulegnie przetarciu. Zawsze myslalam, ze zeby cos przetrzec to trzeba tym trzec.
Wyjasnij mi rowniez co rozumiesz pod pojeciem podlogi plywajacej, bo chyba cos innego niz ja. I dlaczego ta podloga musie miec poslizg (na foli)
janzar - 22-11-2004 17:28
Grzecznie odpowiadam ,że aby pomagać radą innym należy na tym się znać.
Jeśli pewne sformulowania są nie jasne chętnie odpowiem.
Niewiara i niewiedza są tak samo szkodliwe. Masz tupet...
No dobra. To wyjasnij dlaczego Twoim zdaniem folia pod styropianem ulegnie przetarciu. Zawsze myslalam, ze zeby cos przetrzec to trzeba tym trzec.
Wyjasnij mi rowniez co rozumiesz pod pojeciem podlogi plywajacej, bo chyba cos innego niz ja. I dlaczego ta podloga musie miec poslizg (na foli) http://www.muratordom.pl/6658_2125.htm
Oświadczam ,że nie mam tupetu lecz doświadczenie i wiedzę na ten temat ,którą ciągle pogłębiam .
Pozdrawiam Jan Zaremba
JoShi - 22-11-2004 17:33
Niemniej jednak nie odpowiedziales na moje dwa pytania mimo wczesniejszej zachety do jej zadawania. We wskazanym przez Ciebie linku tez nie znalazlam odpowiedzi. Wiec ?
janzar - 22-11-2004 18:16
Niemniej jednak nie odpowiedziales na moje dwa pytania mimo wczesniejszej zachety do jej zadawania. We wskazanym przez Ciebie linku tez nie znalazlam odpowiedzi. Wiec ? JoShi napisał:
No dobra. To wyjasnij dlaczego Twoim zdaniem folia pod styropianem ulegnie przetarciu. Zawsze myslalam, ze zeby cos przetrzec to trzeba tym trzec.
Wyjasnij mi rowniez co rozumiesz pod pojeciem podlogi plywajacej, bo chyba cos innego niz ja. I dlaczego ta podloga musie miec poslizg (na foli)
ODPOWIADAM
1,-folia pod styropianem na podłożu podpiwniczonym położona na chudym betonie ulegnie przetarciom z powodu ruchom jastrychu np, podczas nagrzewania sie oraz stygniecia w przypadku ogrzew. podłogowego lub zwiekszonej wilgotności latem i zmniejszonej zimą,
z tego też powodu stosuje się taśmę dylatacyjną przyścienną oraz dylatacje konstrukcyjne lub skurczowe
2,-posadzka pływajaca to to warstwa nie związana na stałe z podłożem lub ze ścianą,ktorą cechuje rozszerzalność
skoro pod spodem jest styropian a przy scianie taśma to jest to jastrych pływajacy
parkieciarze znają to zjawisko niedopuszczając do kontaktu parkietu ze ścianą a płytkarze w miejscu styku płytek ze ścianą stosuja silikon jako połaczenie elastyczne
http://www.bauherr.de/baukonstruktion/estrich.htm#10.3.
w swojej praktyce wykorzystuje tez wiedzę innych
oto odnośnik do niemieckiej strony o jastrychach pozdrawiam JZ
JoShi - 22-11-2004 19:00
Jakiego rzedu ruch (mowie o odleglosciach i predkosciach) przewidujesz dla jednego metra kwadratowego podlogi ? Innymi slowami jak bardzo i jak szybko bedzie sie ten metr podlogi przesuwal ? Acha i z jakiego powodu bedzie przesuwal sie styropian ?
To w takim razie dla lepszego poslizgu nalezy jeszcze posmarowac folie wazelina...
janzar - 22-11-2004 20:20
Jakiego rzedu ruch (mowie o odleglosciach i predkosciach) przewidujesz dla jednego metra kwadratowego podlogi ? Innymi slowami jak bardzo i jak szybko bedzie sie ten metr podlogi przesuwal ? Acha i z jakiego powodu bedzie przesuwal sie styropian ?
To w takim razie dla lepszego poslizgu nalezy jeszcze posmarowac folie wazelina... ok bardzo śmieszne pozdrawiam jz
dominoxs - 22-11-2004 22:34
Janzar - czy według Ciebie przy takich temperaturach jak obecnie mozna jeszcze wykonac wylewkę ?
Rav - 23-11-2004 09:49
Chciałbym uderzyć się w pierś i przyznać rację Janzarowi. Pierwsze 3 posty są napisane w ten sposób, jakby była to izolacja na chudziaku w domu niepodpiwniczonym - podłoga na gruncie.
Nie doczytałem środkowego postu, gdzie dannas napisał, że dom jest podpiwniczony i w dodatku piwnica jest ogrzewana.
To zmienia postać rzeczy. Folia pod styropianem jest oczywiście zbędna.
JoShi - 23-11-2004 10:35
To zmienia postać rzeczy. Folia pod styropianem jest oczywiście zbędna. I kazda inna izolacja przeciwwilgociowa ?
invx - 23-11-2004 10:40
jak chcesz dawac izolacje to papa termozgrzewalna
JoShi - 23-11-2004 10:49
jak chcesz dawac izolacje to papa termozgrzewalna To ja wiem, tylko, ze chce sie dowiedziec na jakiej podstawie ta folia sie bedzie przecierac i jak to jest z tym jastrychem, ktory musie miec pod soba folie, zeby miec poslizg. A kolega, ktory takie poglady lansuje jest gluchy na moje prosby o wyjasnienie tych zjawisk.
Rav - 23-11-2004 10:51
To zmienia postać rzeczy. Folia pod styropianem jest oczywiście zbędna. I kazda inna izolacja przeciwwilgociowa ? Tak, nie jest potrzebna izolacja przeciwwilgociowa, jeśli pod spodem masz ogrzewaną, zaizolowaną przeciwwilgociowo kondygnację.
Przed czym będziemy izolować?
Chyba, że ktoś ma staw w piwnicy... :lol:
JoShi - 23-11-2004 10:55
Tak, nie jest potrzebna izolacja przeciwwilgociowa, jeśli pod spodem masz ogrzewaną, zaizolowaną przeciwwilgociowo kondygnację.
Przed czym będziemy izolować?
Chyba, że ktoś ma staw w piwnicy... :lol: 1. Przecietna piwnica nie jest ogrzewana.
2. Podloga ta bedzie sie stykac ze siana piwnicy, zapewne betonowa wiec nie jest bezpodstawne zaizolowanie jej od gory.
Rav - 23-11-2004 11:00
W tym przypadku mówimy o piwnicy ogrzewanej, tak napisał dannas.
Izolacja przeciwwilgociowa podłogi to co innego niż izolacja przeciwwilgociowa ścian.
Podłoga nie będzie stykała się ze ścianami, od ścian robi się dylatacje.
JoShi - 23-11-2004 11:20
W tym przypadku mówimy o piwnicy ogrzewanej, tak napisał dannas.
Izolacja przeciwwilgociowa podłogi to co innego niż izolacja przeciwwilgociowa ścian.
Podłoga nie będzie stykała się ze ścianami, od ścian robi się dylatacje. No ta czesc podlogi na ewentualnym styropianie nie bedzie sie stykala, ale strop czy jak to nazwac, przeciez nie bedzie lewitowal :)
Rav - 23-11-2004 11:35
Daj spokój JoShi, to jak robi się wszelkie izolacje ścian i stropów można znaleźć wszędzie. Zapewniam Cię, że ten strop nie powinien być wilgotny i nie trzeba się od niego za wszelką cenę izolować.
Poczytaj o tym na Forum lub na stronach typu muratordom...
JoShi - 23-11-2004 12:14
Daj spokój JoShi, to jak robi się wszelkie izolacje ścian i stropów można znaleźć wszędzie. Zapewniam Cię, że ten strop nie powinien być wilgotny i nie trzeba się od niego za wszelką cenę izolować.
Poczytaj o tym na Forum lub na stronach typu muratordom... Ja sie nie upieram, ale o przesieraniu sie folii pod styropianem i o poslizgu jastrychu na folii nie udalo mi sie nigdzie poczytac, a kolega janzar obiecal wytlumaczyc.
konzad - 23-11-2004 12:24
Janzar ja powtórze pytanie dominoxa - czy można jeszcze teraz wykonywać wylewki - mój wykonawca twierdzi ze tak pod warunkiem że w ciągu dnia będzie sie utrzymywac dodatnia temperatura
janzar - 23-11-2004 12:54
Janzar - czy według Ciebie przy takich temperaturach jak obecnie mozna jeszcze wykonac wylewkę ? tak w takich warunkach i temperaturach jak obecnie wykonuje się posadzki
należy przestrzegac aby piasek nie był zbrylony, można dodawać do zaprawy ciepłą wodę janzar
janzar - 23-11-2004 13:03
Janzar ja powtórze pytanie dominoxa - czy można jeszcze teraz wykonywać wylewki - mój wykonawca twierdzi ze tak pod warunkiem że w ciągu dnia będzie sie utrzymywac dodatnia temperatura dodam że jesli wiemy że w nocy radykalnie spadnie temperatura np. do -5 a budynek nie jest ogrzewany lub podgrzewany należy wstrzymac te prace
janzar
grazka - 23-11-2004 13:18
Witam!
Poproszę fachowców o informacje jak dobrze zrobić warstwy posadzkowe na gruncie - dom niepodpiwniczony.
Czy zamiast siatki stalowej można zastosować takie zbrojenie rozproszone z włókien poliporpylenowych?
Czy ktoś już robił posadzkę z tymi włóknami ?
konzad - 23-11-2004 13:38
Dzięki janzar - i jeszcze jedno przez ile dni a właściewie nocy ta temperatura powinna sie utrzymywac na plusie - dodam że budynek jest zamknięty tzn. okna są zamontowane
janzar - 23-11-2004 13:52
Witam!
Poproszę fachowców o informacje jak dobrze zrobić warstwy posadzkowe na gruncie - dom niepodpiwniczony.
Czy zamiast siatki stalowej można zastosować takie zbrojenie rozproszone z włókien poliporpylenowych?
Czy ktoś już robił posadzkę z tymi włóknami ? proszę o wpisanie w pozycji szukaj słowo jastrych
janzar - 23-11-2004 13:58
Dzięki janzar - i jeszcze jedno przez ile dni a właściewie nocy ta temperatura powinna sie utrzymywac na plusie - dodam że budynek jest zamknięty tzn. okna są zamontowane przyjmuje sie że po pierwszych trzech dniach jastrych nabywa ok 50 % wytrzymałości na ściskanie a wysycha w tempie ok 1 cm na tydzień
czyli po trzech dniach dodatnich temperatur jastrych nie ulegnie zniszczeniu janzar
Senser - 23-11-2004 14:50
A ja tak naprawdę to już nie wiem...czy w styropianie trzeba robić na rurki bruzdy czy tylko można?? Jedni je robią inni nie...ale jeśli płytę tak po prostu się glebnie to przecież ona będzie jak ten krzywulec leżeć!!
konzad - 23-11-2004 15:22
janzar dzięki za rady
pzdr
konzad - 23-11-2004 15:23
janzar dzięki za rady
pzdr
Leszek - 21-01-2005 08:36
Ponieważ dom jest podpiwniczony, podaruję sobie folię pod styropianem (jak zaleca janzar) i zastosuję tylko na styropianie. Co w tej sytuacji zrobić z folią pomiędzy murem a stropem (izolacja pozioma muru) wystającą ok 15cm? Zostawić ją poziomo na stopie, czy może wywinąć pionowo (przyczepić do muru)?
Czym mocowaliście listwy dystansowe (pianka, styropian) do ściany?
Czy można w wylewce zastosować jednocześnie siatkę zbrojeniową i włókna (tak jak ZBYCH siatka jako podziałka dla podłogówki :D )? Siatka będzie pod rurkami podłogówki, więc pewnie powstanie słabe zbrojenie dla wylewki.
Dziękuję za wszelkie informacje
Pozdrawiam
echo - 03-03-2005 19:39
Kolega Janzar dostarczył nam już wiele fachowych informacji :wink: , jednak mam jeszcze jedno pytanko do forumowiczów.
Wiem, że najlepiej zastosować papę termozgrzewalną na chudzika, ale tak się zastanawiam czy rzeczywiście izolacje na parterze (bez piwnicy) wykonujecie z tej papy, czy też może ze zwykłej papy (2x). Ja tak mam napisane wprojekcie.
Cezarr - 04-03-2005 08:46
A czy może taka papa po jakimś czasie nie zacznie rozpuszczać styropianu?Jesli jest takie ryzyko, to chyba podwójna folia będzie lepsza.
I czy aby wyeliminować przecieranie się folii (jesli faktycznie do tego dochodzi) nie lepiej dobrze zamieść chudziak i posmarować wodną masą bitumiczną (np Visbit eko), i na to połozyc folię?
janzar - 04-03-2005 09:18
A czy może taka papa po jakimś czasie nie zacznie rozpuszczać styropianu?Jesli jest takie ryzyko, to chyba podwójna folia będzie lepsza.
I czy aby wyeliminować przecieranie się folii (jesli faktycznie do tego dochodzi) nie lepiej dobrze zamieść chudziak i posmarować wodną masą bitumiczną (np Visbit eko), i na to połozyc folię? aby przykryć ziarna 2 mm nawet na dobrze i gładko położonym chudziaku należy nanieść warstwę ok 3 mm czyli na powierzchni 100 m2 ok 600 kg materiału
ale jeśli ktoś sobie życzy ...
między innymi z tego powody papa termo jest lepszym rozwiązaniem i folia w jednej warstwie wystarczy
pozdrawiam janzar
Cezarr - 04-03-2005 09:32
Czyli rozumiem,że nie polecasz kłaść styropianu bezpośrednio na papę z powodu, który podałem wyżej?
rafallogi - 04-03-2005 09:42
GRAZKA- też będę dawał włókna propylenowe 19mm, pakowane w woreczki samorozpuszczalne po 120 g. zamiast drutu. Wychodzi to taniej o jakieś 30% KOszt woreczka jakieś 9-10 zł.
janzar - 04-03-2005 09:49
Czyli rozumiem,że nie polecasz kłaść styropianu bezpośrednio na papę z powodu, który podałem wyżej? ja nie polecam lecz zabraniam położenie styropianu bezposrednio na papę chyba, że jest to papa SBS MODYFIKOWANA
ppp.j - 04-03-2005 09:50
Reasumując to, co do tej pory napisali i radzili: janzar, JoShi, Rav ,w przypadku podłogi na gruncie i chudziaku przy ogrzewaniu podłogowym należałoby stosować:
Jakieś lepiszcze, np. wodną masę bitumiczną jak sugeruje Cezarr , następnie jakąś przegrodę wodną najlepiej folia, potem styropian twardy 2x5cm na mijankę, folia najlepiej z aluminiowym odbłyśnikiem, na to kratka metalowa bardziej jako element przytrzymujący rurki niż przeciwskurcz, jastrych z włóknem i plastyfikatorem.
Starałem się zebrać wszystko tak jak to rozumiem razem i usystematyzować. Jeżeli popełniam jakiś błąd to proszę o korektę. Nie wiem tylko co z tymi osłonami rurek?
janzar - 04-03-2005 10:01
GRAZKA- też będę dawał włókna propylenowe 19mm, pakowane w woreczki samorozpuszczalne po 120 g. zamiast drutu. Wychodzi to taniej o jakieś 30% KOszt woreczka jakieś 9-10 zł. na m3 zaprawy dozowanie 5 sztuk czyli 600g
po wyliczeni włókno u ciebie bedzie kosztowało ok. 72,-pln /kg a ja sprzedaję to na allegro po ok 41,6,- z fakturą
długość 12 mm
jest to zbrojenie przeciwskurczowe zamiast siatek stalowych
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=44080491
pozdrawiam janzar
janzar - 04-03-2005 10:08
Reasumując to, co do tej pory napisali i radzili: janzar, JoShi, Rav ,w przypadku podłogi na gruncie i chudziaku przy ogrzewaniu podłogowym należałoby stosować:
Jakieś lepiszcze, np. wodną masę bitumiczną jak sugeruje Cezarr , następnie jakąś przegrodę wodną najlepiej folia, potem styropian twardy 2x5cm na mijankę, folia najlepiej z aluminiowym odbłyśnikiem, na to kratka metalowa bardziej jako element przytrzymujący rurki niż przeciwskurcz, jastrych z włóknem i plastyfikatorem.
Starałem się zebrać wszystko tak jak to rozumiem razem i usystematyzować. Jeżeli popełniam jakiś błąd to proszę o korektę. Nie wiem tylko co z tymi osłonami rurek? [b]Jakieś lepiszcze, np. wodną masę bitumiczną jak sugeruje Cezarr , następnie jakąś przegrodę wodną najlepiej folia
nie sumuj tych rad bo to do niczego nie prowadzi
-papa terozgrzewalna przeciw kapilarnemu przenikaniu wilgoci z gruntu
-folia budowlana jako dystans nie jako przegroda przeciwwodna
-styropian itd.......
osłony rur w miejscach dylatacji
rafallogi - 04-03-2005 10:38
Nie ma tam info na temat producenta tych włókien (krajowe, zagramaniczne?). Czytałem i słyszałem, że w wylewki lepsze będą 19mm??? Więcej info proszę na prv.
janzar - 04-03-2005 10:56
Nie ma tam info na temat producenta tych włókien (krajowe, zagramaniczne?). Czytałem i słyszałem, że w wylewki lepsze będą 19mm??? Więcej info proszę na prv. stosuję od lat 12 mm ,19mm stosuję do posadzek przemysłowych
produkcja POLSKA
ATEST
pozdrawiam janzar
echo - 04-03-2005 14:54
Ja już dawno wiem (dzięki Janzarowi :D ) co należy i jak wykonać, jednak chodziło mi o cos innego...
Otóż chciałem sie dowiedzieć jaką papę stosują forumowicze?
Czy zgodnie z zaleceniami fachowca (czyli termozgrzewalną) czy też zwykłą papę smarowaną na łączeniach jakimś wodnym mazidłem.
kolia - 04-03-2005 20:39
to może ja się też czegoś dowiem, mam piwnicę nieogrzewaną, to co powinnam dawać folię pod styropian? I ile styropianiu 10 cm?
janzar - 04-03-2005 21:20
to może ja się też czegoś dowiem, mam piwnicę nieogrzewaną, to co powinnam dawać folię pod styropian? I ile styropianiu 10 cm? jesli piwnica ma być nie ogrzewana to wystarczy izolacja przeciw kapilarnemu przenikaniu wilgoci czyli papa termozgrzewalna na to folia jako warstwa poślizgowa i jastrych o gr min. 5 cm
jeśli ma być w przyszłości ogrzewana to min 5 cm styropianu to podstawa
-papa termozgrzewalna podkładowa
-folia
-styropian
-folia
-jastrych
pozdrawiam janzar
rafal_30 - 04-03-2005 22:04
ja bym tam żadnej srodliwej papy nie dawał. Poza tym jak na taką papę ta się styropian to chyba istnieje prawdopodobieństwo że go zezre. Ja mam tak:
folia
styropian na mijankę
folia rureczki w peczlach
janzar - 04-03-2005 22:25
ja bym tam żadnej srodliwej papy nie dawał. Poza tym jak na taką papę ta się styropian to chyba istnieje prawdopodobieństwo że go zezre. Ja mam tak:
folia
styropian na mijankę
folia rureczki w peczlach nie jest to zadna papa smrodliwa tylko papa termozgrzewalna a na niej folia
jesli daleś tylko folię to ulegla ona juz przekłuciu w tysiącach miejsc
umiesz sobie wyobrazić ile to jest 0,2 mm a powierzchnia na której położona była folia była porowata ...
a idę lepiej do spania
kolia - 04-03-2005 22:47
janzar - a ta papa ma być też pod ścianą (znaczy się kłaść jeszcze przed stawianiem murów) czy nie?
Część piwnicy będzie ogrzewana, więc jak najbardziej położę styropian, mam nadzieję że 10 cm wystraczy?
A! Wyczytałam gdzieś ostatnio, że można też ocieplać sufit w piwnicy jeśli jest ona ogrzewana, tylko nie wiem czy to zamiast ocieplania stropu na górze czy jedno i drugie.
janzar - 04-03-2005 22:58
janzar - a ta papa ma być też pod ścianą (znaczy się kłaść jeszcze przed stawianiem murów) czy nie?
Część piwnicy będzie ogrzewana, więc jak najbardziej położę styropian, mam nadzieję że 10 cm wystraczy?
A! Wyczytałam gdzieś ostatnio, że można też ocieplać sufit w piwnicy jeśli jest ona ogrzewana, tylko nie wiem czy to zamiast ocieplania stropu na górze czy jedno i drugie. jesli nie ma jeszcze pierwszej warstwy to właśnie położyć papę termo na fundamecie z zakładem około 20 do wewnątrz aby można było w przyszłości zgrzać do niej izolacje poziomą
jeśli piwnica jest ogrzewana nie ma potrzeby izolowania termicznego stropu pod warunkiem ze styropian leży już na podłożu i min. 5 cm
Emil - 06-03-2005 15:27
Czesc.
Przeczytalem caly watek. Nietstey nie znalazlem odpowiedzi dla siebie.
Mam ten problem, ze chudziak konczy sie 8 cm ponizej izolacji poziomej fundamentow, ktora zrobiona jest z papy. Jak zauwazylem papa ta jest dosc sztywna i teraz zastanawiam sie jak polaczyc izolacje podlogi z izolacja pozioma fundamentow. Jesli dam pape, jak mi sie radzi w tym watku, to boje sie, ze ulegnie uszkodzeniu przy probie zagiecia ( bo jak sadze naleza ja nagiac pod katem 90 stopni)
Dodam, ze podloze to piasek i jest niski poziom wod gruntowych
Jak dobrze wykonac pozioma izolacje podlogi w moim przypadku
POmozcie
Emil
am00 - 07-03-2005 00:05
Małem zamiar dać folię na chudziak pod styropian bez papy, ale jak mnie Janzar nastraszył z tymi milionami dziurek, to zacząłem się zastanawiać. :roll: Przecież styropian nie podciąga kapilarnie wody. :roll:
Naszły mnie też wspomnienia.
Podczas powodzi we Wrocławiu wody gruntowe podniosły się i podtopiły mi piwnicę przez posadzkę betonową na jakieś 15cm. Jak wody opadły posadzka wyschła. Ucierpiały trochę meple z płyt paździerzowych ale na drewnianych nie zrobiło to wrażenie. Nie ma śladu wilgoci, żadnego grzyba ani pleśni. Wątpię czy pod posadzką w piwnicy mam jakąkolwiek izolację.
Może jest więc to tylko dmuchanie na zimne?
:wink:
Cezarr - 08-03-2005 09:16
A czy zamiast papy termozgrzewalnej (droga) zadanie spełniłaby zwykła papa na lepiszczu (jedna warstwa)i na to folia? Papa na welonie szklanym?
rafallogi - 08-03-2005 09:49
Halo, nie odpowiedzieliście EMILOWI- ja też mam chudziaka 8 cm poniżej izolacji przeciwwilgociowej ścian- jak połączyć obie izolacje, ściany i posadzki- Czy papę- izolację ściany połączyć np. z folią ułożoną na 8 cm. styropianie (poziomy by się zgadzały)?
Idąc dalej chciałbym zapytać, czy w takim przypadku wylewając chudziaka poniżej poziomu izolacji poziomej ścian należy odizolować chudziaka od ścian (zwłaszcza zewnętrznych), np. za pomocą pasków styropianu?
Emil - 11-03-2005 14:47
Hej rafallogi,
milo slyszec ze ktos ma podobne problemy, no coz, pewnie cala reszta ma zrobiona "jak Bóg przykazal"
Jak bedziesz mial jakies pomysly to podziel sie please wiedza. co do oddzielenia chudziaka od scian to ja tego nie mam. Nie wydaje mi sie to konieczne o tyle, ze na tym bedzie styropian,a wylewka bedzie miala dylatacje, wiec nie powinno sie nic przenosic
emil
Rav - 11-03-2005 15:29
Czesc.
Przeczytalem caly watek. Nietstey nie znalazlem odpowiedzi dla siebie.
Mam ten problem, ze chudziak konczy sie 8 cm ponizej izolacji poziomej fundamentow, ktora zrobiona jest z papy. Jak zauwazylem papa ta jest dosc sztywna i teraz zastanawiam sie jak polaczyc izolacje podlogi z izolacja pozioma fundamentow. Jesli dam pape, jak mi sie radzi w tym watku, to boje sie, ze ulegnie uszkodzeniu przy probie zagiecia ( bo jak sadze naleza ja nagiac pod katem 90 stopni)
Dodam, ze podloze to piasek i jest niski poziom wod gruntowych
Jak dobrze wykonac pozioma izolacje podlogi w moim przypadku
POmozcie
Emil Nie zaginaj papy. Możesz spokojnie dać 8 cm styropianu na chudziak a na nim położyć izolację poziomą, którą znakomicie połączysz z izolacją poziomą ścian. Pamiętaj tylko, żeby na styropianie nie dawać papy na lepiku z wiadomych powodów :roll: Lepiej dobrej jakości folia.
Na to możesz robić wylewkę lub dołożyć izolacji cieplnej w postaci styropianu i dopiero wylewkę.
rafallogi - 11-03-2005 15:33
Zrobiłem tak jak napisał Rav
Rav - 11-03-2005 15:33
Halo, nie odpowiedzieliście EMILOWI- ja też mam chudziaka 8 cm poniżej izolacji przeciwwilgociowej ścian- jak połączyć obie izolacje, ściany i posadzki- Czy papę- izolację ściany połączyć np. z folią ułożoną na 8 cm. styropianie (poziomy by się zgadzały)?
Idąc dalej chciałbym zapytać, czy w takim przypadku wylewając chudziaka poniżej poziomu izolacji poziomej ścian należy odizolować chudziaka od ścian (zwłaszcza zewnętrznych), np. za pomocą pasków styropianu? Czy dasz dylatację czy nie to i tak chudziak zdylatuje się po pewnym czasie sam, tzn. odparzy się w miejscach styku ze ścianami fundamentowymi i powstaną małe szpary. To normalne. Duża powierzchnia chudziaka pracuje inaczej niż ściany fundamentowe.
Dlatego w takim wypadku można dać minimalną dylatację chudziaka od ścian np.: 1cm miękkiego styropianu FS15 lub nawet FS12. Nie zaszkodzi.
Emil - 11-03-2005 15:38
O.K. Ale jak chcialem w drugiej warstwie styropianu polozyc rury cwu i co
I jak to zgrac z polozeniem folii na pierwszej warstwie?
BOje sie ze jak poloze folie a potem wejda fachowcy na kladzenie rurek w styropianie na tej folii, to folii zostana nici
poza tym zakladajac ze warstwy styropianu beda dwie (8 + 4cm) , to czy w tej drugiej warstwie zmieszcza sie te rury?
macie jakies pomysly
emil
Rav - 11-03-2005 15:49
O.K. Ale jak chcialem w drugiej warstwie styropianu polozyc rury cwu i co
I jak to zgrac z polozeniem folii na pierwszej warstwie?
BOje sie ze jak poloze folie a potem wejda fachowcy na kladzenie rurek w styropianie na tej folii, to folii zostana nici
poza tym zakladajac ze warstwy styropianu beda dwie (8 + 4cm) , to czy w tej drugiej warstwie zmieszcza sie te rury?
macie jakies pomysly
emil Kolejność poszczególnych warstwa znasz, teraz przedyskutuj z wykonawcami cwu i co kolejność ich układania tak aby każdemu było wygodnie. Metod jest kilka, jednak zawsze trzeba uważać aby nie uszkodzić styropianu, folii itd. Nie ma idealnej recepty pt. zrób tak i nic się nie zniszczy...