podłogówka - jakiego producenta polecacie
podłogówka - jakiego producenta polecacie
Waldon - 29-04-2005 14:52
Właśnie czeka mnie wybór ale nie wiem na co postawić i jakie idą za tym koszty
Poznanianka - 29-04-2005 15:08
porównanie cen podłogówek było w którymś numerze muratora - chyba z 2004 r. Ja mam REHAU
Grzesiek13 - 29-04-2005 17:20
Jeśli myślisz o rurze to tylko firmowa : roth, wawin, TC, uponor, Kisan,miedź cuprotherm, rehau. Nie interesuj się rurami chińskimi, tureckimi bo to szajs, a późniejszy remont kosztuje.
mdzalewscy - 29-04-2005 18:23
Nie interesuj się rurami chińskimi, tureckimi bo to szajs, a późniejszy remont kosztuje. też tak uważam, położysz rury, jastrych, płytki/klepki 200zł za metr i co potem jak się coś stanie ?
sidney - 29-04-2005 18:25
będzie wavin
Mały - 30-04-2005 12:01
rehau
Grzesiek13 - 30-04-2005 13:52
Mały dobrze że budek nie robi rur do podłogówki, bo by jeździli po firmach i namawiali ludzi na swoją "chińszczyznę" :lol:
Carrrlos - 30-04-2005 16:06
Będzie Kisan
Grzegorz63 - 30-04-2005 17:50
Jeśli myślisz o rurze to tylko firmowa : roth, wawin, TC, uponor, Kisan,miedź cuprotherm, rehau. Nie interesuj się rurami chińskimi, tureckimi bo to szajs, a późniejszy remont kosztuje. Ja mam chyba chińskie rurki "Diamond". Łącznie 220 [m2] podłogówki. Mógłbyś napisać, co się z nimi później stanie? Pękną od ciśnienia 2 [bar], czy może się rozpuszczą? :o
Mały - 30-04-2005 17:58
Jeśli myślisz o rurze to tylko firmowa : roth, wawin, TC, uponor, Kisan,miedź cuprotherm, rehau. Nie interesuj się rurami chińskimi, tureckimi bo to szajs, a późniejszy remont kosztuje. Ja mam chyba chińskie rurki "Diamond". Łącznie 220 [m2] podłogówki. Mógłbyś napisać, co się z nimi później stanie? Pękną od ciśnienia 2 [bar], czy może się rozpuszczą? :o Kidyś prowadziłem rozmowę z adamosem48 n/t i prowadziłem w "złą godzinę". Rura po prostu z hukiem wystrzeliła.Co do producenta to przez pół roku nie mogłem doprosic sie o deklaracje zgodności (to ten kwitek ,który mówi gdzie to jest klepane)oraz atesty.Zresztą z tego dokumentu wiem ,że us metrix jest turecki ,a nie jak mówią niektórzy "USA"...
Inna sprawa ,że diamond jest bardzo oporny na pojęcie "reklamacja".
Grzesiek13 - 30-04-2005 18:28
Widziałem próbki rur pex-al po podddaniu ich ciśnieniu 6 bar i 90 st. C - nie wytrzymały próby rura Herz'a !!!, metrixa,i diamondu.Wszystko w temacie. To parametry dopuszczone do pracy tych rur. Wiem że rury te pracuja przy mniejszym ciśnieniu i temperaturze, ale uwzgledniając wpływ czasu może być różnie.
Grzegorz63 - 30-04-2005 18:41
Przyniosłem sobie z piwnicy kawałki rurek pex-al-pex Kisan i Diamond. Tak patrzę na przekroje i muszę powiedzieć, że ten Diamond wygląda nawet lepiej niż Kisan. :o Po prostu warstwa aluminium jest dokładniej "oblana" plastikiem (taka sama grubość ścianek), a w Kisanie jest trochę niecentrycznie... Wiem, że to może być złudne pocieszenie, ale może 1 kilometr moich rurek Diamonda w podłodze wytrzyma 2 Bary i chwilową temp. max około 55 stopni? :-?
Tomasz Uponor - 30-04-2005 19:21
naewt nie próbujcie stosować diamonta, dajcie sobie spokój, najnższy standart wykonania i jakość rury wielowarstwowej jaka jest dostępna na rynku, jeśli chodzi o ogrzewanie podłogowe to oczywiście tylko Uponor system Unipipe
VPS - 30-04-2005 19:24
Ja natomiast jestem od czterech lat bardzo zadowolony z systemu UNIPIPE firmy UPONOR. Właściwie powinienem napisać, że klienci są zadowoleni.
Jest ogromny wybór kształtek wszelkiego rodzaju. Możecie sami sprawdzić TU
Stawiam na sprawdzone systemy i jakość.
Tomasz Diamont - 30-04-2005 20:06
VPS nie popisałes sie. Tomasz Uponor to oczywiscie ty. Pożal sie boże nailepszy doradco . macie mała marże na innych rurach to potępiacie w czambuł ha ha. A tą unipipe to wsadz w pipe
Grzegorz63 - 30-04-2005 20:35
Ja natomiast jestem od czterech lat bardzo zadowolony z systemu UNIPIPE firmy UPONOR. Właściwie powinienem napisać, że klienci są zadowoleni.
Jest ogromny wybór kształtek wszelkiego rodzaju. Możecie sami sprawdzić TU
Stawiam na sprawdzone systemy i jakość. No cóż, ja mam w wylewce rury "Diamond" i nic teraz na to nie poradzę. Jakoś mi tak przeleciał ten fragment budowy... Myślałem, że rurki to rurki i już... :-?
VPS - 30-04-2005 20:57
Diamont
bez komentarza.
Grześ
Ważne że jest szczelne i dobrze wykonane. Przecież nie ma i nie będzie czegoś najlepszego obojętnie czy sprawa dotyczy kotła, grzejników czy też rur. Ja zdecydowałem się na warstwówką unipipe przypadkiem. Byłem na szkoleniu i wykonałem potem jedną inwestycję w tym systemie i tak już zostało do dziś.
Dobra pomoc ze strony producenta, dobry kontakt z przedstawicielem, doractwo w sprawach technicznych to mnie przekonało o trafności mojego wyboru.
echo - 30-04-2005 21:01
mamy wavina pex-al-pert
Grzegorz63 - 30-04-2005 21:02
VPS, jedno jest pewne- nie mam w wylewkach żadnych złączek. Wszystkie pętle są z jednego kawałka! :wink:
VPS - 30-04-2005 21:13
Obecnie system rozdzielaczowy jest najbardziej popularny.
1950 - 30-04-2005 21:33
w zasadzie jakość rur wielowarstwowych, jak już kiedyś pisałem na tym forum, zależy nie od rodzaju zastosowanych tworzyw sztucznych ale przede wszystkim od grubości przekładki z aluminium i rodzaju jego łączenia, jeżeli warstwa aluminium jest klejona to moim zdaniem dyskryminuje to taką rurę.
przy zginaniu i prostowaniu rur niejednokrotnie następuje przerwanie ciągłości klejenia i tutaj jest pies pogrzebany.
tym nie mniej pracuję na Wavinie ze względu na jakość, cenę i przezwyczajenie
Tomasz Diamont - 30-04-2005 21:37
Grzegorz 63 nie przejmuj sie bo masz dobre rurki.Montuje juz pare lat i nigdy nie miałem zadnych reklamacji. Kljenci są zadowoleni bo tanie ja mniej zadowolony bo procentowo mniej zarabiam,ale uwazam ze to jest uczciwsze a nie wciskanie kitu droższego dwa albo trzy razy. Wszyscy fachowcy tutaj to z bożej łaski. Każdy ma laboratorium pompuje do 6 barów i rozwala rurki diamonda ha ha ha . Idiotyzm totalny . To tak jak z butami sportowymi. Wszystkie najki i adidasy robią w Chinach a nocami na tych samych maszynach i z tych samych materiałów walą niby podróbki. I potem kupuje jakiś palant buty z ceraty za 400 zeta a drugi na targu takie same za 50 zeta. pozdrawiam
1950 - 30-04-2005 21:46
tomasz diamont widzę że błysnąłeś intelektem i wyjątkową kulturą.
jeżeli w taki sposób dyskutujesz z klientami, to nawet jak byś miał mi robić Geberitem to i tak nie miałbyś szans :evil:
Tomasz Diamont - 30-04-2005 21:58
1950 moi kljenci są zadowoleni, nie martwie sie o robote bo polecają mnie pocztą pantoflową. jAK sie kljent uprze to mu moge zrobić instalacje ze złota,ale jak pyta mnie o zdanie to mu mówie co dobre i tanie. Nie słyszałem o tym zeby rurka diamonda walneła w podłodze. A zainstalowałwm tego juz tyle, ze chyba jakbym rozwiął to z Bieszczad do Swinoujscia. Podaj przykład konkretny gdzie walneła,gdzie to opisane? Ale nie taki że walneła od sąsiada wujka Staszka z Lesnej Wólki ha ha
pozdrówka
1950 - 30-04-2005 22:22
ja nie twierdzę że gdzieś rura Diamonta pękła w wylewce.
przeczytaj mój post a później dobrze zastanów się co piszesz, bo klepiąc w klawiaturę masz na to czas.
to forum w przeciwieństwie do innych kieruje się trochę innymi zasadami. tutaj staramy się prowadzić normalne dyskusje a nie na poziomie budki z piwem. dlatego jak masz coś do przekazania to przekazuj to w kulturalny sposób
Tomasz Diamont - 30-04-2005 22:35
przeczytałem twój post i pytam-podaj przykłady rur z klejoną warstwą aluminium. Bo twój post sugeruje że diamond ma właśnie klejoną.
1950 - 30-04-2005 22:42
nic takiego nie sugerowałem. prawdę mówiąc nie wiem jaki jest Diamont i nie obchodzi mnie to bo nie będę na nim robił a jedyną nazwą jaką wynieniłem to był Wavin.
z tym że, jeśli jakość rur jest taka jak jakość armatury to nie dziw się że niektórzy mówią na temat rur, to co mówią.
Tomasz Diamont - 30-04-2005 22:56
i tu się z tobą zgadzam. Diamond to nie fabryka tylko marka której wyroby dostarczają inni producenci a ona tylko je firmuje. Powinni sobie dobrać lepszych dostawców armatury. Zresztą nie zdziwiłbym sie wcale gdyby sie okazało ze twoja rura Wavin była robiona w tej samej fabryce na tej samej maszynie tylko rano a Diamond w nocy. Jak wiesz w dzisiejszym świecie ty również możesz być np producentem telewizorów musisz tylko wysłać swoje logo "1950" do Chin zamówić min. 1kontener telewizorów wpłacić kase i po dwóch miesiącach odebrać w Hamburgu albo w Gdyni kontener swoich telewizorów marki 1950
pozdrawiam
Grzegorz63 - 01-05-2005 12:12
:D Panowie instalatorzy, nie ma się co emocjonować. Ja mam Diamonda, ale gdybym miał jeszcze raz świadomie wybierać, to chyba bym lepiej porównał wszystkie oferty... :-? Chociaż, muszę być uczciwym wobec mojego instalatora- uzgadniał ze mną jakie rurki dawać w wylewkę. Wymieniał różne systemy, ale ja wtedy byłem "zielony" i na pytanie jakie rurki on by zastosował u siebie, odpowiedział: Diamond, bo nie widzi żadnej różnicy... Z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że kwestie wytrzymałościowe raczej nie zauważy się poprzez zwykłe oglądanie kawałka rurki...
Grzesiek13 - 01-05-2005 13:24
Jeszcze jedno Tomku Diamont 1950 podał że problemem jest rura wielowarstwowa z warstwą aluminium klejona na zakładkę - ona napewno jest mniej wytrzymała niż warstwa aluminim spawana laserowo np. w Wawinie czy Roth'ie. Nadto Diamont - dystrybutor w Krakowie nie ma tu dobrej opinii o rurach i całej armaturze :(
Generalnie zastosowane materiały to sprawa inwestora i instalatora - on przecież jeździ na awarie.
Pozdrawiam
Mały - 01-05-2005 15:12
Poza tym trzeba pamietac ,że żywotność rur zależy od temperatury jej pracy.
Ja sobie bym nie włożył diamonda bo to niezbyt poważna firma (Tomek diamont-skoro ich znasz to powinieneś wiedzieć ,że coś takiego jak "reklamacja" to dla nich pojęcie słabo znane).
Skoro ktoś chce mieć chińszczyznę ,to niech sobie ma (zapraszam do wątku o Polakach i tandecie).
Ale ,jak wcześniej wspomniałem ,przez pół roku nie mogłem sie doprosic o deklaracje zgodności na ten wyrób. A co do pękającej rurki to widziałem to sam ,ba dostałem uszkodzony wycinek.
Wyglądało jakby pękła dookoła osłona alu i w tym miejscu rozerwało rurkę.
ubek - 04-05-2005 14:38
A co możecie powiedzieć o hepworth?
1950 - 04-05-2005 17:18
bardzo dobry materiał
ADAMOS48 - 04-05-2005 17:42
Zastanawia mnie jedna rzecz czy wy umiecie liczyć.
1 kupujecie g...no pex-al z firm wiadomych jedne lepsze troszku ,drugie gorsze i postarajmy się policzyć na salon.
50m2 razy 6 to sie równa 300mb.
a us metrix po 2.5 to daje 750zł
b kisan kitec po 3.8 daje 1140
c hepworth po 6 zł 1800
d miedz do podłogówki nie cuproterm bo cyganią z przekrojem i grubościa ,ale jest dobrej sporo po 8.5 daje nam 2250
Wprzypadku( a )awarie możemy mieć już przy próbie co jest korzystne ponieważ jeszcze nie mamy wylewki to tanio naprawimy.
w grupie (b) mamy spokój parę lat jak sie nie rozwartwią a były przypadki więc nasza kochana wylewka i podłoga zostanie zniszczona w poszukiwaniu awarii .
grupa (c ) i wszystkie polibutyleny są dobre ale przepaść nad 100% miedzią nie jest tak duża.
Chciałem wam wykazać ,że czasem warto dołożyć żeby w przyszłości mieć niższe koszty ,ponieważ wymiana wylewki terakoty lub podłogi do tanich nie należy
echo - 05-05-2005 08:15
Adamos - po części masz racje, ale...
czy nie zdarzyło ci się jechać na awarię, kiedy to rurki miedziane "sikały" wodą?
Mój znajomy instalator miał kilka takich przypadków (dodam, że robi instalacja zarówno z miedzi jak i z tworzywa)
ADAMOS48 - 05-05-2005 14:05
Zapytaj tego instalatora ,dlaczego nie znał się na robocie i lutowania się uczył ,a swoją drogą to nie łączy się miedzi w podlogówkach tylko rozwija się miękką w całości i nie jest możliwa jaka kolwiek awaria
echo - 05-05-2005 14:38
No właśnie nie chodzi tu o nieszczelności na połączeniach tylko wadę (nieszczelność) samej rurki - przy próbie szczelności lało się z rurki Cu.
Mały - 05-05-2005 20:40
Adamos a, powiedz mi jak sie zachowuje miedź zalana w betonie?Czy dośc agresywne środowisko cementowe nie uszkodzi jej?
ps nie żebym sie czepiał ,ale wiesz dużo n/t dlatego pytam.
ADAMOS48 - 06-05-2005 01:06
Zadałeś pytanie bardzo naiwne ,oczywiście kto by wkładał do betonu gołą miedz .Miedz do odrzewania jest w specjalnej to tego przystosowanej otulinie .Nie jakiś byle peszel .Musi to być zrobione z 3 powodów
1 ochronić miedż przed betonem
2 żeby równomiernie odprowadzała ciepło
3 najważniejsza dać szanse na współczynnik rozszeszalności.
Grzesiek13 - 06-05-2005 07:31
Dodam że rurę miedziana do podłogówki można łączyć mufką, ale tylko poprzez lut twardy. Takie dłuzsze mufki ma np. cuprothetm.
1950 - 06-05-2005 08:01
i cuprotherm ma bardzo dobrą miedź w otulinie do podłogówki ale trochę drogą.
za to jest doskonała jak komuś się bardzo spieszy żeby się wprowadzić, zamiast wylewki betonowej stosuje się płynny asfalt i na drugi dzień podogówka bez wygrzewania jest zrobiona na gotowo. można kłaść płytki i jest się 2 miesiące do przodu
Grzesiek13 - 06-05-2005 09:29
1950 na Sycyli są popularne betonowe buty, to i u niektórych może być asfalt :lol: :lol: :lol: ale warunek, przez środek salonu biegnie podwójna ciągła, to tak na wypadek sporów między małżonkami.
1950 - 06-05-2005 10:13
Grzesiek to nie żarty. tak się też robi
Grzesiek13 - 06-05-2005 12:53
Coś kiedyś o tym słyszałem, ale myślałem że sobie jaja robią, a tu patrz prawdziwa prawda :lol:
A co z zapachem u użytkownika i czy policja stoi za rogiem w kuchni.
Ważne też kto odbiera dom, czy rejon dróg publicznych? :lol: :lol: :lol:
A tera na poważnie Andrzej, rzuć coś o tym i czy to robiłeś czy widziełeś? jak się to sprawdza w praktyce itp.
Pozdrawiam
Mały - 06-05-2005 13:04
Zadałeś pytanie bardzo naiwne ,oczywiście kto by wkładał do betonu gołą miedz .Miedz do odrzewania jest w specjalnej to tego przystosowanej otulinie .Nie jakiś byle peszel .Musi to być zrobione z 3 powodów
1 ochronić miedż przed betonem
2 żeby równomiernie odprowadzała ciepło
3 najważniejsza dać szanse na współczynnik rozszeszalności. Naiwne czy nie naiwne... Skoros taki szpec to pisz o takich "drobiazgach" od razu.
1950 - 06-05-2005 13:53
widzieć widziałem na szkoleniu z Cuprothermu, na filmie ale nie jest to głupie rozwiazanie i wtedy miedź ma naprawdę przewagę nad innymi materiałami bo temperatura asfaltu jest coś ponad 200 C czy jest robione w Polsce nie wiem. trzeba by popytać u producenta, sądzę że tak.
tak jak pisałem jeżeli kogoś stać na to i bardzo mu się spieszy to jest 2 miesiące do przodu.
asfalt nie śmierdzi tak jak masy bitumiczne a jak zastygnie to już w ogółe nie ma sprawy
VIP Jacek - 06-05-2005 17:38
A co sądzicie o systemie Kissan. Bo w sumie po przeczytaniu waszych wypowiedzi to tylko piszecie o jednym systemie (dokładnie- spieracie się!!!).
Zaznaczam, że ja nie jestem instalatorem tylko buduję sobie dom i chciałbym mieć obiektywną wypowiedż. :)
Grzesiek13 - 06-05-2005 19:27
Kisan jest OK.
Waldon - 12-05-2005 07:55
Co możecie powiedzieć o firmie Valsir i ich pex-al-pe.
dzięki z góry
Grzes z Krakowa - 12-05-2005 10:22
Tak sobie czytam i przegladam te forum i mam wrazenie ze albo Adamos 48 ma kopalnie miedzi, albo jest prezesem KGHM albo sowicie oplacany jest przez KGHM celem "pociskania" miedzi:). Gdzie tylko to mozliwe to wsadzilby miedz;-)
Zaloze sie ze na dachu masz blache miedziana :lol:
A pomyslales czy miedzi niedaloby sie zastosowac rowniez to budowy scian nosnych a moze dzialowych??Zapewne i w takim rozwiazaniu znalazlbys wiele zalet i zadnych wad
Jezeli moge zaplacic za plastyk ok 1000 zł ktory z powodzeniem wytrzyma mi 30 lat to po co mam placic za miedz ok 3000 zł ktora moze rzeczywiscie wytrzyma 100 lat.
Tylko ze ja na pewno w ciagu tych 30 lat zrobie 2-3 remonty mojej lazienki i raczej po ty 30 latach wymienie sobie instalacje na nowa nowoczesniejsza od tej miedzianej obecnie :D
I jakos walory smakowe wody plynacej z miedzi nie przemawiaja do mnie bo i tak na calej dlugosci od żrodla do mojego licznika idzie plastyk :D
To samo dotyczy instalacji CO.
Jezeli mam nowoczesny piec gazowy dzialajacy na niskich temp a plastyki moga pracowac do 110 st to po jakiego grzyba mam sie pakowac w miedz??
wybierajac wlasnie takie rozwiazanie moglem zaoszczedzic znow kilka stowek ktore dolozylem sobie do Ecocompacta :D
Przepraszam cie Adamos za te moja ironie ale czytam juz od dluzszego czasu m.in twoje wypowiedzi nt instalacji i niewytrzymalem więc musialem to powiedziec :D
KrzysiekS - 12-05-2005 12:44
Grzesiu,
Adamos dobre rady daje. Jak kiedys pisał jest w tej branzy od lat i sprzedająe rowniez to co krytykuje, gdy sie klient uprze. Doradza jednak od serca i uczciwie. Znam jego posty i podzielam jego poglądy.
Obserwując od lat ewolucje stosowanych materiałow, wiedze jak szybko zmieniają sie zapatrywania co jest najlepsze, badzmy szczerze jako substytut, np. pełnego deskowania dachu, rur miedzianych, dachowki ceramicznej, miedzianych obrobek blacharskich, okien drewnianych itp.
Okazuje sie, że te nowosci są czesto awaryjne, niesprawdzone, bo niby jak, gdy wielu wydawało sie że tworzywa są wieczne, a okazuje sie, że nie.
Grzes z Krakowa - 12-05-2005 14:16
A kto 15 lat temu robil instalacje z miedzi?? Bo w 95 % to chyba jednak byly rury stalowe (ktore zreszta teraz nadaja sie juz do wymiany).
Wiec chyba miedz tez nie jest na tyle sprawdzona.
Poza tym to wlasnie tutaj na forum czytalem o jakims wyplukiwaniu materialu na kolankach miedziowych i ze to jest najslabszy punkt takiej wlasnie instalacji. Wiec tez nie wiadomo jak ta instalacja bedzie sie zachowywac. A co z lutem czy on tez ma tak dluga zywotnosc??