odstepstwo od projektu - zmiana materialu na sciany
odstepstwo od projektu - zmiana materialu na sciany
lor - 18-04-2008 09:01
Witam!
W projekcie mam sciany zewn 36 cm z Ytong'a - nie jest przewidziane zadne ocieplenie. Zmienilem technologie na cos w rodzaju porotherm 30 cm + ocieplenie 12 cm. W wyniku sciane mam grubsza o 6 cm. Na etapie adaptacji nie zostaly naniesione odpowiednie zmiany... Nie chcialbym zmniejszac pomieszczen - czy mozna wybudowac dom o te 6 cm ocieplenia wiekszy bez jakichs formalnosci?
Z gory dzieki za porade!
Pozdrawiam,
Barbossa - 18-04-2008 09:05
a musisz mnożyć tematy, zamiast w jednym?
szukać nie umiesz?
emil_d - 18-04-2008 09:17
Witam!
W projekcie mam sciany zewn 36 cm z Ytong'a - nie jest przewidziane zadne ocieplenie. Zmienilem technologie na cos w rodzaju porotherm 30 cm + ocieplenie 12 cm. W wyniku sciane mam grubsza o 6 cm. Na etapie adaptacji nie zostaly naniesione odpowiednie zmiany... Nie chcialbym zmniejszac pomieszczen - czy mozna wybudowac dom o te 6 cm ocieplenia wiekszy bez jakichs formalnosci?
Z gory dzieki za porade!
Pozdrawiam, Nie - musisz zgłosić zmiany - dopuszczalna różnica wynosi 2 cm.
budulec1 - 18-04-2008 10:08
Nie - musisz zgłosić zmiany - dopuszczalna różnica wynosi 2 cm. Rozumiem, że wynika to z kodeksu samurajów?
Barbossa - 18-04-2008 10:18
Nie - musisz zgłosić zmiany - dopuszczalna różnica wynosi 2 cm. Rozumiem, że wynika to z kodeksu samurajów? eeetam
może raczej gentlemen's agreement :roll:
emil_d - 18-04-2008 11:25
Nie - musisz zgłosić zmiany - dopuszczalna różnica wynosi 2 cm. Rozumiem, że wynika to z kodeksu samurajów? Mój kier.bud. tak mówi - do tej pory wszystko o czym mówił się sprawdziło - więc nie mam powodu mu nie wierzyć. Chciałem zwiększyć izolację z 12 cm na 15 cm - powiedział, że musi się to odbyć kosztem kubatury lub zgłoszeniem zmian w projekcie i wstrzymaniem prac do czasu rozpatrzenia wniosku.
Barbossa - 18-04-2008 11:29
Mój kier.bud. tak mówi - do tej pory wszystko o czym mówił się sprawdziło - więc nie mam powodu mu nie wierzyć. Chciałem zwiększyć izolację z 12 cm na 15 cm - powiedział, że musi się to odbyć kosztem kubatury lub zgłoszeniem zmian w projekcie i wstrzymaniem prac do czasu rozpatrzenia wniosku. własnie zmiana kubatury powoduje złożenie papierów na zmianę, a nie LUB
więc ten szeryf nie taki mondry
arturromarr - 18-04-2008 11:55
Chciałbym zobaczyć konfrontację Barbossa kontra kilka osób po obiorze.
Z odbiorami jest różnie, bo wszystko zależy od ludzi którzy to robią w twojej okolicy.
Jedni przymykają oko inni nie a jeszcze innym jak nie .... to się pomęczysz długo.
Przepisy zawsze są interpretowane na ich stronę a przecież nikt nie będzie się z nimi procesował, człek chce oddać dom i mieć spokój więc jest pokorny.
Generalnie zmiana materiału tak, obrysu budynku nie.
Nic tu nie dadzą argumenty , że ktoś zbudował "wspak" i odebrał bo wszystko zależy od inspektora w Twoim rejonie.
Pogadaj z sąsiadami może ktoś oddawał niedawno i wie coś jak jest u Ciebie.
Jak zmienisz wymiary to kierownik może nie podpisać, że wykonano zgodnie z projektem a wtedy na odbiór przychodzą zawsze.
PS:
Może pomyśl o wytrzymalszym i cieńszym materiale konstrukcyjnym np silikaty.
Wtedy ściana 25cm o dużej bezwładności temp. i zmieścisz odpowiedni styropian, żeby było cieplutko. Styropian z 12 i będą tylko 2 cm nadwymiaru ściany.
sSiwy12 - 18-04-2008 12:17
Jeśli wybudowano zgodnie z przepisami, to nie ma miejsca na interpretację.
Genaralnie to jest tak, ze kłopoty mają ci, którzy ulegaja różnego rodzaju "poszeptom", lub (i) "naciagaja" obowiązujace przepisy.
I z reguły nie trzeba sie procesować, jesli dom wybudowano zgodnie z przepisami. Wystarczy "poprosić" aby interpretacja urzednicza była na pismie z podaniem podstawy prawnej - zawsze skutkuje.
Barbossa - 18-04-2008 13:14
Chciałbym zobaczyć konfrontację Barbossa kontra kilka osób po obiorze.
Z odbiorami jest różnie, bo wszystko zależy od ludzi którzy to robią w twojej okolicy.
Jedni przymykają oko inni nie a jeszcze innym jak nie .... to się pomęczysz długo.
Przepisy zawsze są interpretowane na ich stronę a przecież nikt nie będzie się z nimi procesował, człek chce oddać dom i mieć spokój więc jest pokorny.
Generalnie zmiana materiału tak, obrysu budynku nie.
Nic tu nie dadzą argumenty , że ktoś zbudował "wspak" i odebrał bo wszystko zależy od inspektora w Twoim rejonie. i nie ma ch.. we wsi, żeby to zmienił ktokolwiek po "swojemu"
nieuków z odbiorów zagonić do lektury, wybić z baniek wersje ze szkoły,
zaimplementować autoupgrade
nie ma niestety zapisu o "instytucji" dok. powykonawcza, gdzie zmiany np lokalizacji ścianek działowych, nanosił szeryf i to wystarczyło, tu może być "zgrzyt"
arturromarr - 18-04-2008 13:40
Przepis przepisem a życie życiem.
Jak budowa trwa dłużej niż pół roku to prawie każdy dom ma szereg zmian mniej lub bardziej istotnych bo zawsze coś sie inwestorowi przyśni nowego, więc przeważnie jak inspektor będzie chciał to zawsze coś znajdzie na co będzie miał paragraf, dlatego lepiej się asekurować i nie zadrażniać, ale to moja rada niech każdy robi jak chce.
Barbossa - 18-04-2008 14:06
widocznie w Twojej wsi jest przech.., może dlatego :roll:
aglig - 18-04-2008 15:14
Jeśli zmienisz grubość ściany o 6 cm to jednocześnie zmieniasz długość i szerokość domu o 12 cm, a tym samym sposób zagospodarowania działki i odległości od granic. Jeśli zostawisz długość i szerokość budynku tak jak jest w projekcie a zmniejszysz powierzchnię pomieszczeń to tym samym kubaturę. W obu przypadkach wymaga to zmiany pozwolenia na budowę. I tak jest zgodnie z prawem. A w życiu jak to w życiu jedni ryzykują dogadując się z geodetą aby wymiary dokumentacji geodezyjnej powykonawczej były zgodne z projektem zatwierdzonym i kierbud wpisuje też tak aby wszystko było ok. Byle w papierach się zgadzało. Większość liczy na łut szczęścia że i to nie będzie sprawdzane.
Barbossa - 18-04-2008 15:19
ale nie w zakresie zastosowania innych materiałów, w opisach często są podane materiały alternatywne, niekoniecznie o tych samych wymiarach'
tu chodzi raczej o celowe zmiany wymiarów,
pozostawiając wymiary osiowe, nikt tego nie zakwestionuje
urszulak - 18-04-2008 16:21
A czy jest ktoś ,kto ma nie odebrany dom z powodu zwiększenia grubości ocieplenia,czy podniesienia ścianki kolankowej?
sSiwy12 - 18-04-2008 16:22
Nie wiem czy jest, ale może trafić na Ciebie :lol:
urszulak - 18-04-2008 16:30
Mam nadzieję,że nie...
Ale zastanawiam sie ,bo skoro mało kto buduje całkowicie zgodnie z projektem,to mało kto powinien mieć odebrany dom.
Chyba,że się mylę. :-?
Trociu - 18-04-2008 16:34
A czy jest ktoś ,kto ma nie odebrany dom z powodu zwiększenia grubości ocieplenia,czy podniesienia ścianki kolankowej? Oczywiście jest nas tysiące, bo inspektorat nie ma co robić, tylko wysyłać ludzi, żeby sprawdzili, że każdy z nas ma dokładnie 10m a nie 10,12m.
Barbossa - 18-04-2008 16:42
i dlatego Drogie Dzieci zmiany w PB, a każdy się podnieca, że to akurat pod Niego
aglig - 18-04-2008 16:43
ale nie w zakresie zastosowania innych materiałów, w opisach często są podane materiały alternatywne, niekoniecznie o tych samych wymiarach'
tu chodzi raczej o celowe zmiany wymiarów,
pozostawiając wymiary osiowe, nikt tego nie zakwestionuje No dobra sytuacja hipotetyczna, jakimś cudem na odbiór budynku mieszkalnego przyjeżdza Inspektor nadzoru budowlanego, wściekły bo właśnie sie dowiedział że żona go zdradza a z podwyżki nici. Ma ogromną chęć się doczepić wyładować swą złość na biednym inwestorze i na dodatek trzymać się co do joty litery prawa. Bierze miarkę i zaczyna mierzyć szerokość budynku i jego długość bo to najłatwiejsze do sprawdzenia. Zakładamy że do odległośći do granic się nie przyczepia bo zawsze można powiedzieć że błąd pomiaru a granica de facto jest te 10 cm dalej. Ale co to długość i szerokość budynku jest większa o 12 cm. Inspektor patrzy na plan zagospodarowania działki zatwierdzony pozwoleniem na budowę a tam wyraźnie napisane szerokość 10 m a my tu mamy 10,12 m myślisz że będzie odkuwać ścianę z pięknego nowego tynku silikonowego aby sprawdzić gdzie jest oś konstrukcyjna budynku. Oczywiście sytuacja jest jak najbardziej hipotetyczna i zakładam, że jeszcze się nikomu nie przytrafiła ale zgodnie z literą prawa scenariusz jest możliwy.
Trociu - 18-04-2008 16:47
hmmm .... a może by tak "błąd statystyczny pomiaru"
albo poprosić o homologację miarki, którą dokonywał pomiaru ;)
Barbossa - 18-04-2008 16:51
No dobra sytuacja hipotetyczna, jakimś cudem na odbiór budynku mieszkalnego przyjeżdza Inspektor nadzoru budowlanego, wściekły bo właśnie sie dowiedział że żona go zdradza a z podwyżki nici..... ale zgodnie z literą prawa scenariusz jest możliwy. że stara go w rogi wali?
że jest nieudacznikiem?
co ma do tego litera prawa?
aglig - 18-04-2008 16:58
Cytowany przez ciebie wyżej artykuł mówi o istotnych odstępstwach od projektu i to jest właśnie ta litera prawa o której mówię. Urzędnik może sie doczepić że budynek jest o 12 cm szerszy niż na zatwierdzonym projekcie a szczególnie na planie zagospodarowania działki. Wtedy wyjątkowo złośliwy urzędnik powie że istotne odstępstwa obejmują aż dwa paragrafy. Jaką odpowiedz może mieć biedny inwestor ?
Barbossa - 18-04-2008 17:00
masz rację
było tyle przypadków...
sSiwy12 - 18-04-2008 17:13
Cytowany przez ciebie wyżej artykuł mówi o istotnych odstępstwach od projektu i to jest właśnie ta litera prawa o której mówię. Urzędnik może sie doczepić że budynek jest o 12 cm szerszy niż na zatwierdzonym projekcie a szczególnie na planie zagospodarowania działki. Wtedy wyjątkowo złośliwy urzędnik powie że istotne odstępstwa obejmują aż dwa paragrafy. Jaką odpowiedz może mieć biedny inwestor ? Nie jest to prawdą. Nawet jeśli mierzył przymarem z I klasą dokładności i nawet jesli pomiar był dokonywany w odpowiedniej temperaturze (20 stopni celcjusza), to i tak różnica 12cm na odległości 10m jest w granicach błedu pomiaru.
aglig - 18-04-2008 17:27
I tu już wchodzimy w tzw błąd pomiaru. Ile centymetrów na ilu metrach jest dopuszczalne. Ktoś wcześniej pisał o 2 cm tu mamy 12 kto da więcej. A jeśli dom stoi na wąskiej działce i ma tylko 7 m szerokości to 12 cm też jest błędem pomiaru i kto i na jakiej podstawie ma to stwierdzić
budulec1 - 18-04-2008 18:50
Nie - musisz zgłosić zmiany - dopuszczalna różnica wynosi 2 cm. Rozumiem, że wynika to z kodeksu samurajów? Mój kier.bud. tak mówi - do tej pory wszystko o czym mówił się sprawdziło - więc nie mam powodu mu nie wierzyć. Chciałem zwiększyć izolację z 12 cm na 15 cm - powiedział, że musi się to odbyć kosztem kubatury lub zgłoszeniem zmian w projekcie i wstrzymaniem prac do czasu rozpatrzenia wniosku. I powiedział Ci, że do 2 cm to kubatura się nie zmienia, a przy 3 cm zmiany to już tragedia. A Ty mu uwierzyłeś?
budulec1 - 18-04-2008 18:55
I tu już wchodzimy w tzw błąd pomiaru. Ile centymetrów na ilu metrach jest dopuszczalne. Ktoś wcześniej pisał o 2 cm tu mamy 12 kto da więcej. A jeśli dom stoi na wąskiej działce i ma tylko 7 m szerokości to 12 cm też jest błędem pomiaru i kto i na jakiej podstawie ma to stwierdzić Istnieje coś takiego jak: "warunki techniczne wykonania i odbioru robót budowlanych" I nie ma co gdybać
emil_d - 18-04-2008 18:59
Nie - musisz zgłosić zmiany - dopuszczalna różnica wynosi 2 cm. Rozumiem, że wynika to z kodeksu samurajów? Mój kier.bud. tak mówi - do tej pory wszystko o czym mówił się sprawdziło - więc nie mam powodu mu nie wierzyć. Chciałem zwiększyć izolację z 12 cm na 15 cm - powiedział, że musi się to odbyć kosztem kubatury lub zgłoszeniem zmian w projekcie i wstrzymaniem prac do czasu rozpatrzenia wniosku. I powiedział Ci, że do 2 cm to kubatura się nie zmienia, a przy 3 cm zmiany to już tragedia. A Ty mu uwierzyłeś? Nie - powiedział, że dopuszczalny błąd wynosi 2 cm. Zwykle odbiór budynku polega na sprawdzeniu czy ściany zewnętrzne trzmają się projektu (szerokość, otwory okienne, itp.)
budulec1 - 18-04-2008 19:16
Nie - powiedział, że dopuszczalny błąd wynosi 2 cm. Zwykle odbiór budynku polega na sprawdzeniu czy ściany zewnętrzne trzmają się projektu (szerokość, otwory okienne, itp.) Chciałem napisać coś więcej, ale...
po prostu przeczytaj mój pierwszy post w tym wątku.
Mam nadzieję, że zrozumiesz.
pozdrawiam
emil_d - 19-04-2008 18:08
Nie - powiedział, że dopuszczalny błąd wynosi 2 cm. Zwykle odbiór budynku polega na sprawdzeniu czy ściany zewnętrzne trzmają się projektu (szerokość, otwory okienne, itp.) Chciałem napisać coś więcej, ale...
po prostu przeczytaj mój pierwszy post w tym wątku.
Mam nadzieję, że zrozumiesz.
pozdrawiam Napisałeś, że rozumiesz, że wynika to z kodeksu samurajów - bardzo merytorycznie i pomocnie.
Gratuluję!
budulec1 - 19-04-2008 18:14
Napisałeś, że rozumiesz, że wynika to z kodeksu samurajów - bardzo merytorycznie i pomocnie.
Gratuluję! Miałem nadzieję, że odróżniasz stwierdzenie od pytania, ale się zawiodłem
pzdr