INTELIGENTNY DOM ???????
INTELIGENTNY DOM ???????
cnc - 31-07-2004 17:09
co myslicie o integracji systemów automatyki domowej, instalacji
elektrycznej, wentylacji, klimatyzacji, alarmu, bramy itd w jeden system
którym można by sterować za pomoca pilota na telewizorze lub zdalnie przez
internet czy tez telefon komórkowy ?
Czy na etapie budowy ktoś o tym mysli, u kogo to ewentualnie zamówić i ILE TO
KOSZTUJE :):) ?
może ktoś ma jakieś doświadczenia lub informacje ?
M@riusz_Radom - 31-07-2004 17:13
Nawet najbardziej zaawansowany komputer jest bezużyteczny gdy jego obsługą zajmuję się ignorant.
I to jest moja odpowiedź na Twoje pytanie ;)
Tadeusz M - 31-07-2004 17:30
Nawet najbardziej zaawansowany komputer jest bezużyteczny gdy jego obsługą zajmuję się ignorant.
I to jest moja odpowiedź na Twoje pytanie ;) I tu się absolutnie nie zgadzam. Najbardziej zaawansowane programy, inteligentną automatykę programuje się tak by radziła sobie z ignorancją użytkownika i jak najmniej od niego wymagała.
A pytanie wyżej ma jak największy sens i myślą nad tym tęgie głowy.
Taki dom zafundował sobie Gates ale nie każdy sobie funduje dom za 40mln$. Z czasem te automatyki będą się upowszechniały i taniały
Szaruś - 31-07-2004 18:16
A było o tym dosyć sporo.
Tu se poczytajcie, i tam dorzuccie swoje trzy grosze
http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=20421
BK - 31-07-2004 20:18
po pierwsze - najlepsze systemy IT są testowane tak by radziły socie z ignoranctwem użytkowników - po to sa testy
a po drugie - to wcale nie takie drogie jeśli oczywiście nie zakładasz że psgtryknięciem palca będziesz włączać czy wyłączać wentylację albo wypowiedzianym słowem "światło" włączać żarówkę w WC
rozsądna cena za rozsądne wymagania - automatyka, sterowanie ogrzewaniem, temperaturą i oświetleniem basenu :o peszle pod instalacje sieci w każym pomieszczeniu, alarm, instalacja prazewiwpożarowa, czujki ruchu etc to nic takiego
M@riusz_Radom - 31-07-2004 20:32
Doczekacie czasów, że automatyka nie wpuści Was do Waszych domów :)
BK - 31-07-2004 21:32
Mariusz - automatyka jest dość powszechna np. w instalacjach CO mozesz nawet nie wiedzieć że tam jest
albo w oborach czy stajniach - nowoczesnych rzecz jasna - krowy mimo to dają mleko
Wojtek62 - 01-08-2004 00:29
różnica w cenie jest trzykrotna na wejsciu a przy rozbudowanej automatyce nawet 6-krotna
mieczotronix - 01-08-2004 01:04
co myslicie o integracji systemów automatyki domowej, Ja myślę że to jest temat atrakcyjny ale zanim zaczniesz budowę, bo jak rozpiszesz sobie ile masz kasy i ile na co przeznaczasz, to nagle okaże się że drzwi do kibla są ważniejsze niż cała ta inteligencja
instalacji elektrycznej, wentylacji, klimatyzacji, alarmu, bramy itd w jeden system Jaki to ma sens? Po co np. klimatyzacja ma wiedzieć, że się brama otwiera. Albo po co taka wiadomość alarmowi? Złodzieje raczej niezbyt często wjeżdżają samochodem na podwórko.
Pozatym popsuje ci mózg sytstemu i nagle nie działa ci pół domu.
którym można by sterować za pomoca pilota na telewizorze Ile przycisków klawiszy wymagałoby uruchomienie wentylacji w pokoju gości? I kto by te wszystkie kombinacje miał pamiętać.
lub zdalnie przez internet To pakowanie się w kolejny temat jakim jest "bezpieczeństwo w Internecie". Pamiętaj, że podpinasz komputer sterujący całym domem m.in. do akademika pełnego znudzonch studentów informatyki. A nuż któryś dowie się o twoim systemie od drugiego, który ci np. skonfigurował firewalla (z najnowszymi paczami)
czy tez telefon komórkowy ? Sterowanie na telefon komórkowy, jest fajne ale chyba nie w praktyce. Żeby otworzyć bramę musisz wysłać SMS-a (wpisać polecenie, wybrać numer z książki, wysłać - czasem poczekać minutę albo dwie). Pozatym bulisz za to operatorowi kilkadziesiąt groszy. (nie wspominając o tym, żę musisz najpierw kupić moduł gsm, stary telefon, nową baterię do niego, tik-taka czy pop-popa ze zdrapką za min. 20 zeta)
ILE TO KOSZTUJE :):) ? Tyle ile chcesz na to wydać. Granicy górnej raczej nie ma.
może ktoś ma jakieś doświadczenia lub informacje ? Ja mam tylko swoje przemyślenia. też to mnie kręci, bo jestem technofilem - ale stwierdziłem, że nie będę sobie uprzykrzał życia bardziej niż muszę (wystarczy mi sama budowa). Zresztą gdybym chciał to wszystko zrobić, to musiałbym spędzić na budowie 10 razy tyle czasu, co teraz, wszystkiego dopilnować, a pewnie po wprowadzeniu system ten byłby wiecznie przekonfigurowywany i poprawiany - ku wściekłości żony. Lepiej się pierdyknąć na sofę przed telewizor.
BK - 01-08-2004 17:56
:lol: :lol:
dlatego też ja nie pozwolę mężowi na zaawansowaną automatykę - zresztą kasy na pewno nie wystarczy
cnc - co do górnej granicy ceny - jak np sprzedasz apartament 100 m w Wa-wie to pewnie ci wystarczy pieniędzy na tłustą automatykę ...
cnc - 02-08-2004 20:57
dzieki za wypowiedzi i podpowiedzi
ale może znacie kogoś - firmę z okolic warszawy która mogła by wykonać projekt-wycenę takiego systemu do projektowanego budynku
pozdrawiam
thalex - 03-08-2004 01:00
Zobacz tu http://www.inteligentny-dom.prv.pl/
Zobacz tu http://www.siemens.pl/produkty_indek...47&produkt=597
A ja Ci radzę posłuchaj Miecza
Lepiej się pierdyknąć na sofę przed telewizor.
bo porządny z niego gość i wie co mówi.
Tomek_J - 03-08-2004 08:19
co myslicie o integracji systemów automatyki domowej, instalacji elektrycznej, wentylacji, klimatyzacji, alarmu, bramy itd w jeden system którym można by sterować za pomoca pilota na telewizorze lub zdalnie przez internet czy tez telefon komórkowy ? Naprawdę żyć bez tego nie możesz ? Tak ciężko ręcznie podkręcić zawór w grzejniku, stuknąć palcem w kontakt, uchylić okno czy własnoręcznie otworzyć bramę ?
Nie lubię technokracji. Wkurzają mnie kolejne wersje Windows, czy Office'a, które na każdym kroku usiłują wmówić mi, że lepiej ode mnie wiedzą, czego chcę i epatują jakimiś upierdliwymi wskazówkami, animowanymi spinaczami oraz łączeniem się za moimi plecami do strony Microsoftu. Od czasu, gdy parę lat temu stwierdziłem, że komputer służy mi wyłącznie jako maszyna do pisania oraz narzędzie do aplikacji bazodanowych nie zainwestowałem w swój sprzęt ani złotówki. I to mówię ja, z zawodu informatyk...
pirat - 03-08-2004 08:37
Propo ignoranctwa i dziwnych pomysłow użytkowników ...to mój profesor od informatyki mawiał tak:
Nie problem napisac program debilno odporny, ale studento odporny.
Ech na studiach to sie wywijałoooooooo
Jasiu - 03-08-2004 09:03
I tu się absolutnie nie zgadzam. Najbardziej zaawansowane programy, inteligentną automatykę programuje się tak by radziła sobie z ignorancją użytkownika i jak najmniej od niego wymagała. Ta cecha software'u nazywa się "idiotoodporność" i puki co ludzie wygrywają z maszynami. Tzn.: głębia ludzkiej ignorancji jest tak przepastna, że nawet najbardziej heurystyczne algorytmy nie są w stanie jej zasypać :) Wiem bo się tym zajmuje zawodowo.
A poważnie - przed rozpoczęciem budowy zrobiłem szybki quiz - co zautomatyzować w nowym domu. I wyszło, że ...nic. Kocioł (CO, CWU) ma własną automatykę, reszta jest tak rozproszona i niedookreślona, ze nia ma co automatyzować. Mistrz Zen powiedział: człowiek robi narzędzia, a potem staje się ich niewolnikiem - każdy automat ograniczy Twoją wolność.
Ale:
1. Jeśli masz rolety antywłamaniowe to jest sens zautomatyzować ich zamykanie - np.: zintegrowane z uzbrajaniem systemu alarmowego.
2. Przy dużym ogrodzie jest sens robienie choćby częściowo zautomatyzowanego systemu nawadniającego
3. Pożyteczne są włączniki zmierzchowe i ruchowe wokół domu
4. itp... rozwiązania cząstkowe.
mieczotronix - 03-08-2004 09:11
itp... rozwiązania cząstkowe. no właśnie
- jakbym był specem od marketingu - to nazwałbym to "inteligencją rozproszoną" i już by wszyscy kupowali
rafalg - 03-08-2004 09:18
CNC - nie będę się rozpisywał, dam kilka konkretów:
Dla następujących wymagań:
1. Sterowanie oświetleniem
2. sterowanie ogrzewaniem
3. Sterowanie żaluzjami
5. Sterowanie podlewaniem ogrodu
6. Sterowanie ociepleniem wjazdu do garażu (ja mam stromy zjazd do garażu na poziomie piwnicy
7. Sprzężenie z systemem alarmowym
Dla domu 180m2+piwnica ceny otrzymałem następujące:
1. System CARDIO (bardzo ciekawy, zawiera alarm, firma z Łodzi założy go wszędzie) - 30.000 PLNów
2. Systemy oparte o EIB - od 50.000 (uboga konfiguracja) do nieskończoności
3. Systemy oparte o technologie sterowania układami zasilania (TEbis TS firmy Hager) - ok 40.000 PLNów
Jeżeli interesują cię ciekawe strony, wpisz w wyszukiwarce hasło "Dom Inteligentny" a będziesz miał co czytać
Jeżeli zdecydujesz się na inteligencje w domu, to w pierwszym kroku pamiętaj o odpowiedniej instalacji elektrycznej oraz okablowaniu strukturalnym.
Jasiu - 03-08-2004 09:18
itp... rozwiązania cząstkowe. no właśnie
- jakbym był specem od marketingu - to nazwałbym to "inteligencją rozproszoną" i już by wszyscy kupowali Żeby się dobrze sprzedawało to musiałbyś wymyśleć jakiś STL (skrót trzyliterowy) - coś jak ABS, ASR, VGA, RTL, ETC... :)
mieczotronix - 03-08-2004 09:26
no to może np. Home Advanced Japan System
Tomek_J - 03-08-2004 09:52
Żeby się dobrze sprzedawało to musiałbyś wymyśleć jakiś STL (skrót trzyliterowy) - coś jak ABS, ASR, VGA, RTL, ETC... :) HGW ? ;)
BK - 03-08-2004 09:59
cnc - najpierw powiedz ile masz kasy
potem czego wymagasz
a potem zastanów się bez czego można żyć
bo czy warto wydawać 30 tys żeby mieć odrobinę łatwiejsze życie albo fajny bajer w domu
ja stawiam na automatykę w instalacjach co i cwu, alarm, czujki ruchu, pożarówkę, jakieś kamery, kable - zrobi mąż :D zna się niech robi
może sterowanie żaluzjami, ale niekoniecznie
a ogródek, elektronicznie sterowwany kompostownik etc - to są bajery, jak będą kiedyś pieniądze to Ok, a jak nie to trudno
a może kiedyś - sterowanie temperatura basenu, falami w basenie, oświetleniem basenu w nocy :o
cnc - 03-08-2004 20:58
[quote="rafalg"]CNC - nie będę się rozpisywał, dam kilka konkretów:
Dla następujących wymagań:
1. Sterowanie oświetleniem
2. sterowanie ogrzewaniem
3. Sterowanie żaluzjami
5. Sterowanie podlewaniem ogrodu
6. Sterowanie ociepleniem wjazdu do garażu (ja mam stromy zjazd do garażu na poziomie piwnicy
7. Sprzężenie z systemem alarmowym
Dla domu 180m2+piwnica ceny otrzymałem następujące:
1. System CARDIO (bardzo ciekawy, zawiera alarm, firma z Łodzi założy go wszędzie) - 30.000 PLNów
2. Systemy oparte o EIB - od 50.000 (uboga konfiguracja) do nieskończoności
3. Systemy oparte o technologie sterowania układami zasilania (TEbis TS firmy Hager) - ok 40.000 PLNów
powiedz mi co dokładnie zawierały w sobie oferty tzn w jakim zakresie były konstruowane (zakres robocizny i materiałów)?
pozdrawiam
rafalg - 03-08-2004 23:21
CNC - podeslę Ci moje oferty, jakie otrzymałem od niektórych firm. Najlepiej, abyć zebrał swoje wymagania, skontaktował się wybranymi (zalezionymi w Internecie) firmami, przesłał im swoje wymagania i poprosił o przygotowanie ofert. Wszystkie zrobią to bez wyjątku. Wówczas będziesz wiedział dokładnie, ile kosztują twoje wymagania.
Do przygotowania ofert poproś o rozłożenie funkjconalności w oferowanych rozwiązaniach na moduły, np. moduł podstawowy, kóry ma sterowanie obwodami elektronicznymi, zaluzjami oraz rozszerzone posiadające pozostałe "bajery".
Ja w wycenach poszedłem po całości. Znalazłem pełen zakres funkcjonalny systemu EIB - "dom śpiewa,tańczy i aportuje ..." podzieliłem go na moduły wg zdefiniowanych przeze mnie potrzeb i po,prosiłem o wycenę. Tak jak pisałem wyceny wahały się od 30tys (CARDIO), poprzez 50tys w górę (systemy oparte na EIB) aż do uwzględnienia w pełni zutomatyzowanych systemów kina domowego oraz HI-FI (do 200 tyś.)
cnc - 05-08-2004 09:21
- "dom śpiewa,tańczy i aportuje ..."
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
rafalg - 05-08-2004 10:29
[quote="cnc"]
CNC - nie będę się rozpisywał, dam kilka konkretów:
Dla następujących wymagań:
1. Sterowanie oświetleniem
2. sterowanie ogrzewaniem
3. Sterowanie żaluzjami
5. Sterowanie podlewaniem ogrodu
6. Sterowanie ociepleniem wjazdu do garażu (ja mam stromy zjazd do garażu na poziomie piwnicy
7. Sprzężenie z systemem alarmowym
Dla domu 180m2+piwnica ceny otrzymałem następujące:
1. System CARDIO (bardzo ciekawy, zawiera alarm, firma z Łodzi założy go wszędzie) - 30.000 PLNów
2. Systemy oparte o EIB - od 50.000 (uboga konfiguracja) do nieskończoności
3. Systemy oparte o technologie sterowania układami zasilania (TEbis TS firmy Hager) - ok 40.000 PLNów
powiedz mi co dokładnie zawierały w sobie oferty tzn w jakim zakresie były konstruowane (zakres robocizny i materiałów)?
pozdrawiam cnc - przeslij mi adres mailowy na priva to ci podesle wymagania i oferty.
cnc - 05-08-2004 20:57
cnc - przeslij mi adres mailowy na priva to ci podesle wymagania i oferty
wysłałem ci mój adres jako prywatną wiadomość
pzd
plp - 06-08-2004 11:48
Można mieć do tego różne podejście. Ja to traktuję trochę jak pasję, dlatego w moim domu, prawie gotowym, zamieszkanym od roku, działa wstępna wesja "Inteligentego budynku".
Różnica w tym, że w całości robota samodzielna, poza PC który tym zawiaduje.
Na razie głównie oświetlenie, częściowo prowizorka alarmu, ale buduje się już prawdzimy z zamkami elektrycznymi w drzwiach i frutkach.
Podpięta jest do tego stara komórka, działa bez zarzutu. Wcale nie trzeba wypisywać długich poleceń i czekać na reakcję 1 - 2 minuty jak ktoś sugerował.
Oczywiście można bez tego żyć, takie samo zdanie ma moja żona. Jednak kiedyś jak nie zaświeciło się jaj samo światło w drodze do pomieszczenia gospodarczego wyraziła oburzenie.
Gotowy firmowy system to jednak ogromna kasa.
Pozdrowienia i powodzenia w realizacji marzeń !
PL
rafalg - 06-08-2004 11:57
PLP - ja też traktowałbym to jako hobby/pasję. Bo oprócz wygody to zwrot z inwestycji (myle tutaj o elektryczności, ogrzewaniu) jest długi. Nakładając na to utrzymanie instalacji to własciwie zwrotu nie ma. Ale komfort rzeczywiście może być inponujący.
Ja niestety nie potrafiłbym sam wykonać takiej instalacji i jeżeli się zdecyduję, to sporo zapłacę :-?
Jasiu - 06-08-2004 14:42
W domu jednorodzinnym oszczędności z tytułu jego "inteligencji" będą znikome (tzn.: jakieś będą ale niewielkie - większość zapewniają już takie drobiazgi jak automatyka kotła, czy programatory czasowe).
Dlatego rozpatrywałbym ten temat TYLKO w kategorii zwiększania komfortu. Bo o zwrocie poniesionych nakładów można zapomnieć :)
PS.1 W jednym ze starych CHIP'ów był schemat bardzo prostego RS'owego sterownika do PC wraz z przykładowym (równie prostym) programem. Za jego pomocą mozna sterować (włączyć/wyłączyć) 8 lub więcej urządzeń (zalezy od ilości RS'ów).
PS.2 W technikum, w którym uczy mój kolega uczniowie zrobili prostą stację meteo (kierunek i siła wiatru) z... myszy komputerowej :)
PS.3 Zrobienie inteligentnego budynku będzie skomplikowane i kosztowne dopuki nie powstanie zestandaryzowana magistrala (wraz z odpowiadającym jej protokołem), w którą wyposażone będą wszystkie ustrojstwa (kocioł, lodówka, hi-fi, TV, telefony, silniki, czujniki, itp...). Czyli jeszcze baaaaaaardzo długo - bo jeszcze nikt się za to nie zabrał.
PS.4 No może niezupełnie nikt. Kilkanaście lat temu inteligentny dom obiecał zrobić Jack Tramiel (ten od Atari) i ...nic. A od kilku lat kosmiczne poieniądze w badania wkłada Philips. Ale im chodzi o naprawdę inteligentny dom - taki, który będzie rozpoznawał domowników i gości, sam będzie zapalał światła, ściszał muzykę gdy wszyscy wyjdą z pokoju, lustro ma przy myciu zębów zreferować ostatnie wiadomości, zważyć, zmierzyć czas mycia zębów, etc.. Poczytajcie o HomeLab. Bo to że będę mógł za pomocą pilota i telewizora otworzyć furtkę to nie inteligencja tylko lenistwo ;)
cnc - 12-08-2004 16:48
ciągnę wątek w górę :oops: :oops: