Drewniana podłoga a ogrzewanie - jak Wy wybraliście?
Drewniana podłoga a ogrzewanie - jak Wy wybraliście?
Ed - 09-01-2005 20:21
Ponownie wracam z tym tematem na Forum (inne wątki też w toku), ale nadal nie wiem jakie ogrzewanie planować. Najbezpieczniej byłyby grzejniki na ścianach, ale te mi się nie podobają. Pozostaje więc ogrzewanie podłogowe lub grzejniki kanałowe, po lekturze innych watków na ten temat tak widzę sprawę:
1. ogrzewanie podłogowe - ewentualnie nadaje sie na deski klejone warstwowo tj. podłoga barlinecka (i to nie wszystkie rodzaje drewna) - przy innych podłogach jest zbyt duży opór ciepła, nie można tej deski kleić - czyli trzeba zakładać jak podłoge pływającą - przez co głosniejsze efekty akustyczne. Poza tym powstawanie małych szpar (nawet w desce barlineckiej) jest nieuniknione - tak pisza na str Barlinka
2. grzejniki kanałowe - drogie i chyba nie tak efektywne jak ogrzewanie podłogowe -
Kto z Was na jakie ogrzewanie się zdecydował przy podłodze drewnianej? Dodam, że drewno na podłodze planuje w sieni, korytarzu, salonie i nawet w kuchni.
Będę wdzięczna za komentarze i pomoc
Pozdrawaiam Ed :D
passenger - 10-01-2005 00:47
Ponownie wracam z tym tematem na Forum (inne wątki też w toku), ale nadal nie wiem jakie ogrzewanie planować. Najbezpieczniej byłyby grzejniki na ścianach, ale te mi się nie podobają. Pozostaje więc ogrzewanie podłogowe lub grzejniki kanałowe, po lekturze innych watków na ten temat tak widzę sprawę:
1. ogrzewanie podłogowe - ewentualnie nadaje sie na deski klejone warstwowo tj. podłoga barlinecka (i to nie wszystkie rodzaje drewna) - przy innych podłogach jest zbyt duży opór ciepła, nie można tej deski kleić - czyli trzeba zakładać jak podłoge pływającą - przez co głosniejsze efekty akustyczne. Poza tym powstawanie małych szpar (nawet w desce barlineckiej) jest nieuniknione - tak pisza na str Barlinka witam
nie mam jeszcze, ale na 100% bedę miał drewno na podlogówce
oto, czego sie dowiedzialem, miedzy innymi od sympatycznego czlowieka z laboratorium barlineckiego ;>
drewno - wiadomo, najlepsze egzotyczne, twarde, o niskim stopniu odksztalcen pod wplywem temp np. iroko, merbau, douussie, jatobe, z naszych może być dąb
można klasc kazdy gatunek, ktory spelnia te wymagania - ale max. grubosc to 15 mm (maksymalnie optymalna ;-> bo mozna i grubsze)
jeśli parkiet z desek - nie dłuższe niż ok. 70 cm (z uwagi na możliwe odksztalcenia)
straty ciepła nie są wcale wielkie, jak to się powszechnie uważa, zreszta co tam straty - jak ktos nienawidzi kaloryferów, to po prostu nie ma wyjscia ;>
pływająca - drewno nie stuka jak panele z tworzyw
szpary - normalka - każde, nawet najlepsze do tego celu drewno pracuje
nie sa to jednak zauwazalne golym okiem rzeczy (okiem niedomowników)
drewno można kleić
klejone warstwowo dlatego jest polecane, bo nie pracuje tak, jak lita deska
co do tych odksztalcen - nie popadalbym w panike - u znajomych lezy brzozowy parkiet klejony - a wiec niekoniecznie spelniajacy wymagania, a max. szpara to 1 mm (potem drewno sie schodzi i osiaga pierwotny rozmiar)
ja wybralem parkiet lamelowy (z jatoby albo merbau - się jeszcze waham) - 10x60x300 na klej
pozdrawiam
piotr
- 10-01-2005 02:09
Ed mam pytanie: czy starczy Wam na caly dom tylko ogrzewanie podlogowe??? My tez sie nad tym zastanawiamy i wlasnie czekamy na projekt ogrzewania i wyliczenia czy podlogowka da rade. :-?
Maciej Jutrzenka - 12-01-2005 11:31
Witam,
w sprawie parkietu, który można stosować na ogrzewanie podłogowe to
stosujemy kilka zasad (może sie przydadzą):
1. ogrzewanie powinno być ogrzewaniem pomocniczym, a nie głównym ogrzewaniem w domu, czy mieszkaniu.
2. grubość parkietu nie powinna być większa niż 15 mm (ponieważ drewno staje się izolatorem ciepła), a ogólna zasada: im cieńszy parkiet tym lepszy.
3. stosujemy produkty o budowie dwuwarstwowej tzn. że wierzchnia warstwa jest ułożona poprzecznie do warstwy spodniej oraz w warstwie spodniej, pomiędzy jej elemetami są szpary, które dodatkowo zmniejszają opór cieplny.
4. kleje za pomocą których kleimy parkiet do podłoża powinny być zalecane do stosowania na
ogrzewaniu podłogowym.
- 12-01-2005 13:07
Witam,
w sprawie parkietu, który można stosować na ogrzewanie podłogowe to
stosujemy kilka zasad (może sie przydadzą):
1. ogrzewanie powinno być ogrzewaniem pomocniczym, a nie głównym ogrzewaniem w domu, czy mieszkaniu.
2. grubość parkietu nie powinna być większa niż 15 mm (ponieważ drewno staje się izolatorem ciepła), a ogólna zasada: im cieńszy parkiet tym lepszy.
3. stosujemy produkty o budowie dwuwarstwowej tzn. że wierzchnia warstwa jest ułożona poprzecznie do warstwy spodniej oraz w warstwie spodniej, pomiędzy jej elemetami są szpary, które dodatkowo zmniejszają opór cieplny.
4. kleje za pomocą których kleimy parkiet do podłoża powinny być zalecane do stosowania na
ogrzewaniu podłogowym. Maciek a moglbys wyjasnis, czemu nie moze byc to glowne ogrzewanie???
D`arek - 12-01-2005 16:15
Droga Ed! Ostrzegam cię - jeśli zrobisz podłogówkę i na to drewno to jest więcej niż prawdopodobne, że nie będziesz zadowolona ani z podłogi bo siłą rzeczy będziesz ją musiała dopasować do ogrzewania podłogowego a jeszcze może się z nią coś dziać pod wpływam ciepła; także ogrzewanie przykryte drewnem może bardzo rozczarować. Tego nie da się pogodzić na dłuższą metę. Sama miałam ten dylemat, wybrałam kafle , tylko w naszej sypialni będzie parkiet i kaloryfer pod oknem, u dziaciaków panele laminowane i też kaloryfery. Płytki na podłodze takie większego rozmiaru ok.45 cm. wyglądają bardzo fajnie. Pozdrawiam.
RolandB - 12-01-2005 16:38
Droga Ed! Ostrzegam cię - jeśli zrobisz podłogówkę i na to drewno to jest więcej niż prawdopodobne, że nie będziesz zadowolona ani z podłogi bo siłą rzeczy będziesz ją musiała dopasować do ogrzewania podłogowego a jeszcze może się z nią coś dziać pod wpływam ciepła; także ogrzewanie przykryte drewnem może bardzo rozczarować. Tego nie da się pogodzić na dłuższą metę. Sama miałam ten dylemat, wybrałam kafle , tylko w naszej sypialni będzie parkiet i kaloryfer pod oknem, u dziaciaków panele laminowane i też kaloryfery. Płytki na podłodze takie większego rozmiaru ok.45 cm. wyglądają bardzo fajnie. Pozdrawiam. ja cie bardzo przepraszam D'arek ale na czym opierasz takie autorytatywne osądy ? :roll: wszystko zalezy jak sie zaprojektuje uklad, jakim materialem sie to przykryje i jak sie go polozy na tej ogrzewanej podlodze ...
jesli przestrzega sie kilku zasad to nie moze byc mowy o zadnym niezadowoleniu ... no chyba ze ktos drewna nie lubi ...
te zasady to :
1/ podlogowka ma na powierzchi posadzki max 27 stC ... co odpowiada zasilaniu ukladu mniej wiecej na poziomie 32-35 stC
2/ panele - tak jak przedmowcy tez mowili max 15 mm
3/ panele z drewna ciemnego i o malej wrazliwosci na temp i wilgotnosc - np merbau
4/ panele nalezy przykleic do podlogi aby nie tworzyc dodatkowej bariery dla ciepla ...
pozdrawiam
katerhasser - 12-01-2005 16:43
każdy kto handluje drewnianymi podłogami znajdzie dla wariant dla amatorów podłogówki. no bo przecież takie jest zapotrzebowanie czyli rynek, na którym można zarobić. Jak mi ktoś mówi, że deski barlineckie sie nadają (notabene jakie to deski? - to panele drewniane) to mnie tylko złość ogarnia na tę bezczelność. Drewno nie jest dobrym przewodnikiem ciepła i chwała mu za to. Dlatego układanie go na ogrzewaniu podłogowym to skrajna niekonsekwencja w działaniu. Równie dobrze można sobie pod halogenami jeszcze jakąś podwieszaną ozdobna podsufitkę powiesić. światło rozproszy się i szczątkowo dojdzie do nas gdzieś bokami ale głównie nagrzeje tę podsufitkę od góry, czyli "para w gwizdek".
Jak już ktoś nienawidzi kaloryferów, to może rozprowadzi sobie ogrzewanie w ścianach, pod tynkami? wtedy ściany promieniowałyby ciepełkiem, a na podłogach drewienko urokiem...
RolandB - 12-01-2005 16:55
każdy kto handluje drewnianymi podłogami znajdzie dla wariant dla amatorów podłogówki. no bo przecież takie jest zapotrzebowanie czyli rynek, na którym można zarobić. Jak mi ktoś mówi, że deski barlineckie sie nadają (notabene jakie to deski? - to panele drewniane) to mnie tylko złość ogarnia na tę bezczelność. Drewno nie jest dobrym przewodnikiem ciepła i chwała mu za to. Dlatego układanie go na ogrzewaniu podłogowym to skrajna niekonsekwencja w działaniu. Równie dobrze można sobie pod halogenami jeszcze jakąś podwieszaną ozdobna podsufitkę powiesić. światło rozproszy się i szczątkowo dojdzie do nas gdzieś bokami ale głównie nagrzeje tę podsufitkę od góry, czyli "para w gwizdek".
Jak już ktoś nienawidzi kaloryferów, to może rozprowadzi sobie ogrzewanie w ścianach, pod tynkami? wtedy ściany promieniowałyby ciepełkiem, a na podłogach drewienko urokiem... deska barlinecka ( panel drewniany ) nie ma gwarancji na odrzewaniu podlogowym - dopiero pracuja nad tym ... ale sa panele ktore juz od dawna sa tak kladzione ...
przyklad z zawieszeniem czegos pod halogenem jest niestety ale MOCNO przesadzony ... jak widze nie zadales sobie trudu policzenia oporu cieplnego posadzki ... ja to zrobilem - mozesz sobie poczytac o tym tutaj ...
pozdrawiam
D`arek - 12-01-2005 19:07
Drewno jest złym przewodnikiem ciepła i to wystarczy aby sobie nie zawracać głowy podłogówką. Kładzenie cieniutkiej podłogi i to w bardzo ograniczonym wyborze gatunków nie ma sensu. Lepiej sie pogodzić z kaloryferem albo postawić na ogrzewanie nadmuchowe Moja opinia nie ma nic wspólnego z lubieniem/nielubieniem drewna. Podłogówka jest idealna pod płytki, które świetnie przewodzą ciepło a ogrzane tracą swą zimną naturę. Niech każdy robi jak chce ale moje zdanie jest właśnie takie. Pozdrawiam
dana15 - 12-01-2005 19:17
A my nie chcemy płytek w salonie, więc będziemy mieli Finish Parkiet, czyli właśnie parkiet klejony warstwowo. Może i ryzykujemy, ale pan od podłogówki przeliczył opór ciepła na nawet gruby, normalny parkiet. On ma u siebie w domu też parkiet na podłogówce i nic wielkiego się nie dzieje. Nie martwię się tym, że będzie za zimno w domu, dogrzeję kominkiem, a szpary, no cóż, każde drewno pracuje. Myślę, że każdy robi tak jak chce i nie przekona się kogoś, żeby położył na siłę parkiet na podłogówkę, jeżeli tego po prostu nie chce. Oczywiście nie mam nic przeciwko terakocie :)
RolandB - 13-01-2005 10:43
Drewno jest złym przewodnikiem ciepła i to wystarczy aby sobie nie zawracać głowy podłogówką. Kładzenie cieniutkiej podłogi i to w bardzo ograniczonym wyborze gatunków nie ma sensu. Lepiej sie pogodzić z kaloryferem albo postawić na ogrzewanie nadmuchowe Moja opinia nie ma nic wspólnego z lubieniem/nielubieniem drewna. Podłogówka jest idealna pod płytki, które świetnie przewodzą ciepło a ogrzane tracą swą zimną naturę. Niech każdy robi jak chce ale moje zdanie jest właśnie takie. Pozdrawiam Kluczowe pytanie to o ile gorszym przewodnikiem niz plytka ... i to wszystko ... no ale jak masz takie a nie inne zdanie to i tak cie w zaden sposob nie przekonam - bo jak nawet argumenty liczbowe do ciebie nie docieraja to zadne inne nie maja szans ... i chodzi mi tu tylko o argument przewodnictwa ciepla ... bo inne sa bardzo subiektywne i nie moge z nimi dyskutowac ... mi akurat sie podoba takie drewno a tobie moze sie nie podobac - kwestia gustu
dla mnie terakota w salonie zawsze bedzie zimna - i nie tylko z powodu jej struktury czy temperatury ale np z racji innej akustyki pomieszczenia ...
pozdrawiam
Splawik - 14-01-2005 00:36
Proponuje okna na wysokosci 50 cm od podlogi, zelwne czlonowe grzejniki (teraz juz robia takie ladne) i tanie ogrzewanie piecem na eko groszek.
katerhasser - 14-01-2005 12:49
deska barlinecka ( panel drewniany ) nie ma gwarancji na odrzewaniu podlogowym - dopiero pracuja nad tym ... ale sa panele ktore juz od dawna sa tak kladzione ...
przyklad z zawieszeniem czegos pod halogenem jest niestety ale MOCNO przesadzony ... jak widze nie zadales sobie trudu policzenia oporu cieplnego posadzki ... ja to zrobilem - mozesz sobie poczytac o tym tutaj ...
pozdrawiam[/quote]
RolandB, fakt, że lekko przesadziłem z tą podsufitką, i że nie zadałem sobie trudu do liczenia współczynników (notabene twoje wyliczenia juz kiedyś czytałem w podanym przez Ciebie wątku).
Ale i faktem jest, że te wyliczenia to są dla cieniutkich paneli. Prawdziwe dechy na zdrowy rozum się nie nadają i już, ja obliczeń udowadniających to nie będę robił, bo to zostawiam zawodowcom/specjalistom od tematu.
A jeszcze nie wyśledziłem, żeby któryś palnął, ze deski (nie płyta pilśniowa z okleiną drewnianą 2mm.) są dobre jako pokrycie ogrzewanej podłogi.
pozdro
passenger - 15-01-2005 04:14
każdy kto handluje drewnianymi podłogami znajdzie dla wariant dla amatorów podłogówki. no bo przecież takie jest zapotrzebowanie czyli rynek, na którym można zarobić. Jak mi ktoś mówi, że deski barlineckie sie nadają (notabene jakie to deski? - to panele drewniane) to mnie tylko złość ogarnia na tę bezczelność. Drewno nie jest dobrym przewodnikiem ciepła i chwała mu za to. Dlatego układanie go na ogrzewaniu podłogowym to skrajna niekonsekwencja w działaniu. Witam
drewno nie jest dobrym przewodnikiem - tak jak i płytki nie są dobrym przewodnikiem - z tego punktu widzenia najlepsza będzie blaszana podłoga - to będzie dopiero konsekwencja ;->
Drewno jest po prostu fajne, a to, że powstają jakieś straty ciepła przy podłogówce, to kwestia zaplanowania ogrzewania uwzględniającego te straty.
Nie ma tu wielkiej filozofii i każdy doświadczony fachowiec to wykona (zarówno od ogrzewania, jak i podłogi).
Oczywiście, jak tu już wspomniano, ważny jest też gatunek i grubość.
znam wielu, którzy mają drewno - nikt za żadne skarby nie zmieniłby tego na płytki - to dla mnie najlepsza rekomendacja, a nie jakieś snucie dywagacji o przewodnictwie ;>
pozdrawiam
p.
RolandB - 16-01-2005 11:19
RolandB, fakt, że lekko przesadziłem z tą podsufitką, i że nie zadałem sobie trudu do liczenia współczynników (notabene twoje wyliczenia juz kiedyś czytałem w podanym przez Ciebie wątku).
Ale i faktem jest, że te wyliczenia to są dla cieniutkich paneli. Prawdziwe dechy na zdrowy rozum się nie nadają i już, ja obliczeń udowadniających to nie będę robił, bo to zostawiam zawodowcom/specjalistom od tematu.
A jeszcze nie wyśledziłem, żeby któryś palnął, ze deski (nie płyta pilśniowa z okleiną drewnianą 2mm.) są dobre jako pokrycie ogrzewanej podłogi.
pozdro z tym sie zgadzam ... za gube dechy niestety ale staja sie juz zbyt duzym oporem dla ciepla ... no chyba ze ktos polozy 20 cm styropianu pod podloga 8)
Cypek - 16-01-2005 11:23
Co tu dużo mówić, jak drewno ma pow. 2 cm to podłogówka to porażka. Albo musisz dawać wysokie parametry na podłogówkę, wtedy cierpi drewno, albo nie czuć efektu podłogówki - to po co. No i histereza gigantyczna przy drewnie na podłogówce. Sprawdzone osobiście.
Maciej Jutrzenka - 11-03-2005 16:45
Witam,
w sprawie parkietu, który można stosować na ogrzewanie podłogowe to
stosujemy kilka zasad (może sie przydadzą):
1. ogrzewanie powinno być ogrzewaniem pomocniczym, a nie głównym ogrzewaniem w domu, czy mieszkaniu.
2. grubość parkietu nie powinna być większa niż 15 mm (ponieważ drewno staje się izolatorem ciepła), a ogólna zasada: im cieńszy parkiet tym lepszy.
3. stosujemy produkty o budowie dwuwarstwowej tzn. że wierzchnia warstwa jest ułożona poprzecznie do warstwy spodniej oraz w warstwie spodniej, pomiędzy jej elemetami są szpary, które dodatkowo zmniejszają opór cieplny.
4. kleje za pomocą których kleimy parkiet do podłoża powinny być zalecane do stosowania na
ogrzewaniu podłogowym. Maciek a moglbys wyjasnis, czemu nie moze byc to glowne ogrzewanie???
może być główne ogrzewanie, ale będzie miało wyższą temperaturę więc bardziej będzie oddziaływało na drerewno
mj
piotr.nowy - 12-03-2005 11:24
Witam
drewno nie jest dobrym przewodnikiem - tak jak i płytki nie są dobrym przewodnikiem - z tego punktu widzenia najlepsza będzie blaszana podłoga - to będzie dopiero konsekwencja ;->
Drewno jest po prostu fajne, a to, że powstają jakieś straty ciepła przy podłogówce, to kwestia zaplanowania ogrzewania uwzględniającego te straty.
Nie ma tu wielkiej filozofii i każdy doświadczony fachowiec to wykona (zarówno od ogrzewania, jak i podłogi).
Oczywiście, jak tu już wspomniano, ważny jest też gatunek i grubość.
znam wielu, którzy mają drewno - nikt za żadne skarby nie zmieniłby tego na płytki - to dla mnie najlepsza rekomendacja, a nie jakieś snucie dywagacji o przewodnictwie ;>
pozdrawiam
p.
:lol: :lol: :lol: Nic dodać - nic ująć - :lol: :lol: :lol: