Dom nowoczesny - czy automatycznie droższy?
Dom nowoczesny - czy automatycznie droższy?
Play - 04-02-2008 13:39
Witam forum, to mój debiut, będę miał wiele pytań, mam nadzieję, że z czasem także odpowiedzi na pytania innych.
Przymierzam sie do budowy domu. Pieniędzy mam tyle co chyba większość, a więc muszę uważać na co się porywam. Problem jednak w tym, że w absolutnej większość popularnych gotowych projektów czułbym się źle, podobają mi się tylko nieliczne z nich. Czy wybór nowocześnie zaprojektowanego domu o metrażu podobnym jak domu tradycyjnego (w moim przypadku ok.200m2) automatycznie oznacza radykalnie wyższe koszty realizacji? Pomijam oczywistą kwestię projektu, który musi być indywidualny, ale czy zostanę "ukarany" przez rynek, że chcę coś niestandardowego?
Czy prosta, nowoczesna forma zarezerwowana jest wyłącznie da bardzo majętnego klienta czy są może architekci realizujący takie projekty na poziomie przystępnym także dla "ambitnych Kowalskich"? (szukam architekta na Górnym Śląsku)
Moje zamiłowanie do prostej nowoczesnej formy nie musi koniecznie oznaczać, że mój dom ma być kostką z płaskim dachem i masą szkła, albo że marzę o zamieszkaniu w lofcie. Dla mnie oznacza ono, że dom o tradycyjnej formie ze spadzistym dachem będzie wykończony z duchem bardziej współczesnej estetyki (np. grafitowa dachówka, elementy ciemnego drewna na elewacji, być może odkryta cegła w niektórych wnętrzach itp).
Nie poruszę tu wszystkich aspektów, które chciałbym zaznaczyć, na razie poczekam czy mam tu w ogóle bratnią duszę ;-)
Dziękuję Play
Kasiaa29 - 04-02-2008 14:29
Ale w czym problem, bo ja chyba jakaś głupia jestem, i nie wiem o co ci chodzi :wink:
To jaki w końcu ma być ten dom, chodzi mi o architekturę, pokaż może jakiś projekt, który ci się podoba.
Wydaje mi się, że to, jak chcesz wykończyć domku to jest całkiem inna sprawa niż zaprojektowanie bryły, rozwiązań technicznych. Czym na się objawiać nowoczesność twojego domku, bo jeśli kolorem dachówki i odzajem ścian , to w czym widzisz problem :roll: Czasem jakiś kolor np dachówki jest droższy, wtedy to ty decydujesz , czy stać cię na to itd.
Niestety, ale zwykle jest tak , że najpierw wybieramy to, na co nas stać, a dopiero potem to, co się podoba (chociaż czasem jedno nie wyklucza drugiego).
minkapinka - 04-02-2008 14:40
Nie za bardzo rozumiem, na czym ma polegac noczesnosc tego domu.
Jesli na wykonczeniu, to sprawdz ceny materiałow.
pluszku - 04-02-2008 15:24
(np. grafitowa dachówka, elementy ciemnego drewna na elewacji, być może odkryta cegła w niektórych wnętrzach itp).
Dziękuję Play Kolor dachowki to głownie kwestia mody.
Lata 2000-2005 to zolte domy i czerwona dachowka - az do obrzydzenia.
Lata 2005-2007 to brązowa, czarna dachowka.
Rok 2007 to dachowka grafitowa - tez do obrzydzenia. W mojej okolicy na 7 nowobudowanych domow 5 ma grafitowa dachowke.
Co bedzie modne za rok?
Odkrytej cegły nikt nie daje bo domu nie buduje sie z cegly, tylko jako wartwe wykonczenia zamiast tynku + farby przyklejasz płytki imitujace cegle.
Koszty tych "inowacji" sa praktycznie zadne, dachowka kosztuje prawie tyle samo niezaleznie od koloru - trzeba uwazac tylko by nie zrobic "misz maszu".
robert skitek - 04-02-2008 19:34
Witam forum, to mój debiut, będę miał wiele pytań, mam nadzieję, że z czasem także odpowiedzi na pytania innych.
Przymierzam sie do budowy domu. Pieniędzy mam tyle co chyba większość, a więc muszę uważać na co się porywam. Problem jednak w tym, że w absolutnej większość popularnych gotowych projektów czułbym się źle, podobają mi się tylko nieliczne z nich. Czy wybór nowocześnie zaprojektowanego domu o metrażu podobnym jak domu tradycyjnego (w moim przypadku ok.200m2) automatycznie oznacza radykalnie wyższe koszty realizacji? Pomijam oczywistą kwestię projektu, który musi być indywidualny, ale czy zostanę "ukarany" przez rynek, że chcę coś niestandardowego?
Czy prosta, nowoczesna forma zarezerwowana jest wyłącznie da bardzo majętnego klienta czy są może architekci realizujący takie projekty na poziomie przystępnym także dla "ambitnych Kowalskich"? (szukam architekta na Górnym Śląsku)
Moje zamiłowanie do prostej nowoczesnej formy nie musi koniecznie oznaczać, że mój dom ma być kostką z płaskim dachem i masą szkła, albo że marzę o zamieszkaniu w lofcie. Dla mnie oznacza ono, że dom o tradycyjnej formie ze spadzistym dachem będzie wykończony z duchem bardziej współczesnej estetyki (np. grafitowa dachówka, elementy ciemnego drewna na elewacji, być może odkryta cegła w niektórych wnętrzach itp).
Nie poruszę tu wszystkich aspektów, które chciałbym zaznaczyć, na razie poczekam czy mam tu w ogóle bratnią duszę ;-)
Dziękuję Play "nowoczesne" a raczej wspólczesne projekty o dobrej architekturze nie są zarezerwowane jedynie dla bogatych. Indywidualnie zaprojektowany dom pozwala wiele zaoszczędzić na samej budowie. Oczywiście nie każdy "idywidualny" projekt spełni Twoje oczekiwania. Jednak projekt zrobiony całkowicie od podstaw, uwzględniający od początku Twoje wymagania i warunki lokalizacyjne może przyczynić się do dużych oszczędności podczas budowy. Kluczem oczywiście jest dobór architekta. Masz szczęście - akurat na Śląsku jest wiele młodych i uznanych już pracowni.
Ale musisz sobie rzeczywiście zadać pytanie czym jest dla Ciebie "dom nowoczesny". Niestety z tego co napisałeś to wystarczy Ci zmiana materiałów na elewacji i aranżacja ścian w środku....
Play - 04-02-2008 20:20
Robercie, dziękuję za odpowiedź. Od Ciebie usłyszałem to, na co miałem nadzieję, że dobra współczesna architektura potrafi być dostępna także dla zwykłych inwestorów. Z tematów, na które tu się można natknąć widzę, że zapotrzebowanie na nią jest raczej znikome, wielka szkoda.
Teraz muszę wyjaśnić dlaczego zamiast odważyć się na np. płaską kanciastą bryłę jaka dominuje we współczesnych projektach byłbym skłonny poprzestać na 'zaledwie' nowoczesniejszej powłoce zewnętrznej.
1. okolica w ktorej ze względów rodzinnych miałbym się budować ma narzuconą jakąś tam stromość dachu prez gminę, nie wolno budowac płasko (sprawdzę to jeszcze)
2. To musi stwierdzić architekt, ale wydaje mi się, ze w mojej potencjalnej lokalizacji taki dom lepiej by współgrał z terenem i otoczeniem.
3. Nowoczesny dom musi być zaprojektowany od A do Z, łącznie z wnetrzami, detalami wystroju itd. Design, materiały najwyższej jakości, przeszklenia, ostre kanty itd itd. Wg mnie codzienne życie w takich wypieszczonych wnętrzach z dwójka dzieci, które przecież są od tego by robić nieustanny bałagan i siać zniszczenie ;-) narazi mnie na wieczny strach czy czegoś nie zniszczą, a przecież to domownicy są ważniejsi niż wyposażenie domostwa.
Mam jeszcze dość duzo czasu na decyzję, na zweryfikowanie marzeń z realiami. Na razie chciałem sie dowiedzieć z kim mozna takie tematy realizować.
Póki co zorientowałem się, że mogę zbierać baty zarówno od fanów zwykłych projektów za ich nielubienie, jak i od ceniących nowoczesny design za zachowawczość ;-) Pozdrawiam
robert skitek - 04-02-2008 20:32
hehe... to nie baty. i chyba nie zachowawczość a brak doprecyzowania.
architektura współczesna to nie jedynie lśniący minimalizm:
http://architektura.muratorplus.pl/zdjecia/77_6_456.jpg
http://www.architectureweek.com/2001...mage_5.150.jpg
powodzenia
tommy_k - 11-02-2008 08:59
No nie jestes sam interesując sie domem współczesnym. Natomiast cóż to takiego dla Ciebie jest owa nowoczesność-niestety nie wyraziłeś się w tej kwestii jednoznacznie, wg Ciebie to lekka mieszanka domu tradycyjnego(dach nie płaski), bez przeszkleń, etc.ze skrzyżowaniem odrobiny minimalizmu??
Z żoną przy podejmowaniu decyzji o budowie domu długo zastanawialimy się jak ma wglądać nasz dom (to że miał być nowoczesny nie budziło wątpliwości)-ale jaki dokładnie?
Od kilku lat mieszkamy w domku, który można powiedzieć jest b typowy-parter z salonem i poddasze ze skosami,(ot taki ładny domek) o które ciągle się potykam :wink: . Pewnego dnia powiedzieliśmy-dosyć! Chcemy mieć pomieszczenia gdzie już nie będzie ograniczeń ze skosami, itd. Wbór padł na dwa projekty: KAROL z Archipelagu-czekamy na wydanie decyzji o warunkach zabudowy, lub Alnis z pracowni Pabaltijonamai(ten nie ma płaskiego dachu-gyby były problemy z uzyskaniem decyzji dla Karola). Jeżeli jest ktoś zainteresowany taką właśnie architekturą lub już wybudował coś podobnego-niech pisze!!
Pozdrawiamy inwestorów oryginalnych konstrukcji!
Play - 11-02-2008 13:28
Nie sprecyzowałem co dla mnie znaczy architektura współczesna, ponieważ najpierw chcę, by architekt stwierdził jaka architektura pasuje do lokalizacji, która jednak jest nadrzędna, bo w moim przypadku najtrudniej zmienialna. Dowiedziałem się już, że urzędnicy żądają by dach był co najmniej dwuspadowy, kąt 30-45 stopni.
> Alnis z pracowni Pabaltijonamai
Odnalazłem pracownię, ale projektu nie da się zobaczyć, szkoda, bo jak widać skośny dach może być moją jedyną alternatywą.
loniu - 22-09-2008 23:30
witaj Play,
Ja równierz poszukuję nowoczesnej bryły, własny dom juz zbudowałem kilka lat temu, tradycyjny. Teraz chcę zbudować mały b budynek pod firmę o nowoczesnym wyglądzie.
Moje pierwsze wyobrażenia podążaja w nastepującym kierunku
http://www.archipelag.pl/files/Proje...e4b8_zoom1.jpg
http://www.archipelag.pl/files/Proje...e4ba_zoom1.jpg
pluszku - 23-09-2008 07:53
fajny projekt loniu
szkoda tylko, ze urzedy tak niechetnie podchodza do wydawnia zgody na domy z płaskimi dachami
reng - 23-09-2008 09:45
Karol jest dwa razy większy od Alnisu
loniu - 23-09-2008 10:49
Wiem z tymi dachami to udręka, ja mam też warunki zabudowu na dach spadzisty. Jednak bezpośrednio z moją działką graniczy budynek o dachu płaskim w dodatku ma 3 kondygnacje a nie 2 jak w moich warunkach zabudowy. Mam nadzieję, że to będzie jakąś podstawą do negocjacji płaskiego dachu.
Jeżeli mi się to nie uda to będę lekko załamany bo ciężko jest o nowoczesną bryłę z spadzistym dachem, no i utrata powierzchni to kolejny problem przy ograniczeniu 8m wysokości i małych rozmiarach działki.
loniu - 23-09-2008 11:00
Swoją drogą co myślicie o kosztach przy realizacji takiego projektu? Wydaje mi się, że dość kosztowne będą stropy bez podpór w środku - może filigranowe na miarę, no i te przeszklenia choć to proste szybu w aluminiowych profilach to powierzchnia zrobi swoje, elewacja klinkier też chyba nie będzie najtańsza. Zastanawiam się jeszcze nad podpiwniczeniem - pomieszczenia socjalno magazynowe.
mcmagda - 26-09-2008 20:50
Posiadam te same zagwozdki. Mój architekt mówi, że płaski dach nie tyle jest droższy materiałowo, co łatwiej go zepsuć, więc wymaga droższej ekipy, która ma o tym pojęcie.
Wydaje mi się, że także detal może być drogi, a według mnie nic nie psuje tak widoku nowoczesnego domu jak słabej jakości detal. Niewiele jest tych elementów więc ma być mucha nie siada.
Ale nie mam pojęcia, odebrałam koncepcję, wstępnie mnie poiformowano ile może koszowac - tak w sumie to w miarę normalnie za m2, ale dopiero będe podchodzić do weryfikacji dokładniej.
Tak czy owak już na początek projekt jest droższy - jak się płaci architektowi, bo znalezienie czegoś gotowego graniczy z cudem.
loniu - 26-09-2008 21:12
pochwalisz się koncepcją? Jest tak jak mówisz; kompletny brak ciekawych projektów. Ja się właśnie dowiedziałem, że standardowo mogę mieć dach minimum 11% spadu. Załamka trzeba bedzie wystąpić o zmianę w warunkach. Mam prośbę do wszystkich jak znajdziecie ciekawe gotowce wklejajcie linki.
mcmagda - 27-09-2008 16:27
Ależ oczywiście, z wielką przyjemnością - wklejam linkę to tematu, żeby nie śmiecić. Spad 15%, ale dlatego że chciałam, bo gminę mam super nie ma problemu z płaskimi.
http://forum.muratordom.pl/prosba-o-...go,t141473.htm
Też śmiesznie, bo dla mnie ten dom nie jest jakiś wyjątkowo nowoczesny w naszej opinii (tzn. mnie się podobały bardziej nietypowe, ale kompromis należało osiągnąć z mężem i ze sobą), ale dla wszystkich komu pokazujemy wydaje się być nowoczesny, już w szczególności dla rodziców.
Doklejam jeszcze linki z moich poszukiwań, niestety zmieniałam kompa i mi rozwaliło ulubione.
http://www.pabaltijonamai.lt
http://www.peer.pl/dom.html
http://www.domyzwizja.pl/
http://www.frontarchitects.pl
http://www.nux.pl/domy/index.html
http://www.m2studio.pl
http://www.gmistudio.pl/
http://www.archipelag.pl/projekty-do...TypeCategory=3
Jak chcesz to mogę jeszcze parę zdjęć z Litwy wkleić. Pojechaliśmy raz na dłuższy weekend i zamiast zabytki to osiedla oglądaliśmy.
mcmagda - 27-09-2008 16:37
A i jeszcze jedno, piszecie o przeszkleniach, czy ktoś z Was wnikał dogłębniej jak to wpływna na koszty ogrzewania i przegrzanie latem? O ile w złotych to może być droższe?
Nefer - 27-09-2008 17:20
Wszystko zależy od definicji co to jest dom nowoczesny.
Dla mnie to głównie :
- duże przeszklenia - droższe jak wiadomo od standardowych, bo standardowe nie są
- nowoczesne technologie grzewcze ( do tych przeszkleń) więc droższe niż piec na ekogroszek czy kaloryfery
- dom inteligentny - droższe, bo w "zwyczajnym" domu samo nie gra i nie buczy
- duże przestrzenie - droższe, bo metraż
- nowoczesne materiały wykończeniowe - droższe jak wiadomo
to tak w skrócie.
loniu - 29-09-2008 10:56
mcmagda - chatka bardzo sympatyczna, masz rację nie jest to jakaś ultra -nowoczesna bryła ale coś co jest kompromisem pomiędzy tradycyjną chatką a nowoczesnyn szokującym domem. Wydaje mi się, że jest to fajny funkcjonalny projekt taki akurat żeby w nim mieszkać a nie tylko go pokazywać.
Trzymam kciuki mam nadzieję za adjęcia z realizacji.
mcmagda - 29-09-2008 18:33
Śmiesznie, bo nigdy nam z mężem nie chodziło o nowoczesną chałupę.
Zaczynaliśmy pewnie jak większość oglądając sterty projektów gotowych. Po prostu po pewnym czasie oglądania miałam tak dosyć ciężki dachów, że co widziałam dom to mi się wydawało, że się dusi pod wielką czapą dachu. Z drugiej strony projekty modernistyczne, takie bardziej międzywojenne (nie znam się) są dla mnie zbyt klockowate - więc chcieliśmy dach ze spadem, dodatkowo te nowoczesne - biurowe są takie zimne - stąd drewno. Pomieszaliśmy i wyszło, że się nam podoba - tak pośrodku właśnie.
A skąd u Was pomysły na nowoczesność? i w jakim zakresie?
loniu - 29-09-2008 21:33
Ja już wybudowałem dom w którym mieszkam od 6 lat. Tak zwany tradycyjny kształt juz mi się opatrzył. Teraz gdy będę budował biuro chcę aby było wizerunkiem firmy, pełne dynamiki, przykuwało wzrok, wyróżniało się w tłumie. Zobacymy czy sie uda, bo jak patrzę co się dzieje w gospodarce to zaczynam się poważnie zastanawiac nad tak ciężką inwestycją.
mcmagda - 30-09-2008 20:28
Ja to trochę się nawet cieszę, że jeszcze z pół roku zejdzie do pozwolenia, bo wydaje mi się, że się trochę bardziej wyklaruje co w gospodarce piszczy. Taki mało przyjemy moment na inwestycje i na ciągnięcie kredytu. Ale i tak nie sądze, żeby w Polsce można już było stracić na inwestycji w nieruchomość.
Zastanawiałam się także jak się ma nieszablonowa bryła do późniejszej wyceny budynku.
loniu - 01-10-2008 13:24
certyfikat energetyczny pewnie bedzie mial znaczenie, a duze powieszchnie szkła moga miec wplyw na jego niższą warość,
piu - 02-10-2008 23:03
Wszystko zależy od definicji co to jest dom nowoczesny.
Dla mnie to głównie :
- duże przeszklenia - droższe jak wiadomo od standardowych, bo standardowe nie są
- nowoczesne technologie grzewcze ( do tych przeszkleń) więc droższe niż piec na ekogroszek czy kaloryfery
- dom inteligentny - droższe, bo w "zwyczajnym" domu samo nie gra i nie buczy
- duże przestrzenie - droższe, bo metraż
- nowoczesne materiały wykończeniowe - droższe jak wiadomo
to tak w skrócie. ...niekoniecznie
...niekoniecznie
...niekoniecznie
...niekoniecznie
...często wprost przeciwnie
resume - nie można generalizować
Wenge72 - 03-10-2008 18:08
Wszystko zależy od definicji co to jest dom nowoczesny.
Dla mnie to głównie : Nowoczesny dom to taki który wykorzystuje nowoczesne technologie albo do potanienia budowy/funkcjonowania albo do do zwiększenia komfortu zycia albo do osiągnięcia ciekawej formy. Czasem do wszystkich tych trzech cech
Dlaczego nowoczesne domy mają płaskie dachy i nie mają okapów?
Bo kiedyś ludzie nie znali styropianu, elewacje były ceglane, z rzadka ze szczeliną wentylacyjną w środku. Zmoczenie elewacji a zwłaszcza powtarzające się moczenie kończyło się grzybem w środku. Dziś jak nam nakapie na styropian pod tynkiem silikatowym to się nie mamy powodów obawiać, wyschnie.
Dlaczego nowoczesne domy mają płaskie dachy? Bo wcześniej nie znano metody na zabezpieczenie przed wodą lepszej niż stromy dach pokryty kamiennymi płytkami lub strzechą. Kamienne płytki przyszły z południa europy a tam trafiły z północy afryki. Ale ponieważ każda płytka jest inna dach musiał mieć co najmniej 35 stopni nawet jak rzadko lało. Gdy wymyślono dachówkę (najpierw była karpiówka - udawała płytki tam gdzie nie było dość skał) okazało się że można dach trochę bardziej zrobic płaski bo zamki nie puszczają wody do góry. A potem wynaleziono papę i lepik i okazało się że można zrobić 2% nachylenia i jest ok.
Dziś nowoczesne dachy z tego korzystają. Nie do końca się zgodzę z uwagą że płaski dach jest droższy. Gdy się przeliczy na ilośc metrów p.u. pod dachem może się okazać tańszy, niestety co 10-15 lat wymaga poprawek.
Myślę że współczesne odwrócenie się architektury od dachówek to błąd, ślepa uliczka. Ucieczka w drogą blachę to nie rozsądek ale moda "bo ja na pewno nie będę miał dachówki"
Także idea budowania czegoś na kształt ogniomurków uważam za pomysł chybiony "ale taka jest moda"
Jak się patrzy na efektowne nowoczesne domy to widać też jak bardzo odchodzi się od murowania czegokolwiek. Wiele konstrukcji to żelbetowe odlewane płyty i całe ściany. Taki trend bo ludzka praca coraz więcej kosztuje a beton prawie wszędzie dowiozą.
- duże przeszklenia - droższe jak wiadomo od standardowych, bo standardowe nie są Jasne ze droższe bo nie standardowe, na pewno droższe niż okno 146x146.
Ale w oknach najbadziej kosztują okucia. Jak zrezygnujesz z którejś funkcji wychodzi taniej. A przeszklenia stałe wcale nie są takie drogie, tylko mycie jest trudniejsze - no z zewnątrz to można myjką pod ciśnieniem.
Jak zamienisz okna 2 skrzydłowe na 1-skrzydłowe takie jak w nowoczesnych domach to może się okazać że większe przeszklenia sa stańsze
- nowoczesne technologie grzewcze ( do tych przeszkleń) więc droższe niż piec na ekogroszek czy kaloryfery Nowoczesne w tym znaczeniu == wygodne. Mit że duże okna potrzebują dużo ciepła od 15 lat nie jest prawdą. Owszem kiedyś były okna 2 szybowe z bardzo nieszczelnymi ramami, ciepło uciekało nimi razem z powietrzem. Ale dziś możesz kupić pakiety 0.4W/m2K to o ile to się różni od ściany. A nawet standardowe okno PCV 150x150 przy szybie 1W/m2K razem z ramą wydziela około 3W/K. Zakładając że średnio w zimie mamy 0 daje to ok 60W na okno. Człowiek w domu daje 50W ale już wentylacją potrafi uciekać 1000W/1kanał wentylacyjny.
Droższe jest ogrzewanie podłogowe. Bo ma większe straty i jest drogie ale za to mamy wygodę życia bez kaloryfera w salonie
- dom inteligentny - droższe, bo w "zwyczajnym" domu samo nie gra i nie buczy No ale może się opłacić. Dziś sterowniki z bajerami do dimu kosztują dużo ale w zasadzie już dziś można kupić laptopa za 2000 postawić gdzieś w koncie. Gdy mieszkańczy są w domu laptop zapewni nam dzielony dostęp do internetu i bramę ogniową a gdzy nas nie ma w domu na sygnał z alarmu nagra obraz z kilku kamer, wyśle na mail info z kotłowni lub obrazy z kamery do nas do pracy. Może jednak warto za taką wygodę zapłacić?
- duże przestrzenie - droższe, bo metraż Nowoczesny dom nie musi mieć wielkich przestrzeni. Technologia umożliwia dziś budowę hangarów wręcz ale dom jeszcze musi być przytulny.
- nowoczesne materiały wykończeniowe - droższe jak wiadomo drozsze ale efekt lepszy. kiedyś dreno na elewacji to był problem. Czerniało, po kilkunastu latach dobierało się do tego robactwo albo i szerszenie. Dziś problemu nie ma - konserwacja raz na 2-3 lata. Widziałem coś co do nas dopiero dociera - egzotyczne polerowane drewno na elewacji. Jedna belka potrafi kosztować pół średniej krajowej. Ale efekt nawet jednej belki zawieszonej nad drzwiami jest niezapomniany
to tak w skrócie.[/quote]
mayland - 03-10-2008 18:20
Moje zamiłowanie do prostej nowoczesnej formy nie musi koniecznie oznaczać, że mój dom ma być kostką z płaskim dachem i masą szkła, albo że marzę o zamieszkaniu w lofcie. Dla mnie oznacza ono, że dom o tradycyjnej formie ze spadzistym dachem będzie wykończony z duchem bardziej współczesnej estetyki (np. grafitowa dachówka, elementy ciemnego drewna na elewacji, być może odkryta cegła w niektórych wnętrzach itp).
Nie poruszę tu wszystkich aspektów, które chciałbym zaznaczyć, na razie poczekam czy mam tu w ogóle bratnią duszę ;-)
Dziękuję Play Zajrzyj do dziennika budowy Irmy. Jej dom jest domem nowoczesnym bez popadania w przesadę. :wink: