Co pod deskę Baltic wood zeby nie bylo odglosow, stukow itp
Co pod deskę Baltic wood zeby nie bylo odglosow, stukow itp
yacol - 18-06-2008 12:23
Tak, wiem ze najlepiej parkiet ale mam posadzkę anhydrytową na ktorą podobno parkietu nie mozna przyklejac a skoro parkietu to i pewnie desek typu "barlinecka". Jedyne co mi w miare pasuje to "sapelle" z BalticWood ale cholernie wnerwiające dla mnie są odgłosy chodzenia które znam z paneli ulozonych "plywajaco" wiec i ta "deska" bedzie pewnie wydawala taki gluche dzwieki. Co mam polozyc pod nią zeby jak najbardziej wygluszyc ten dzwiek ? Korek czy moze juz jakas firma produkuje cos lepszego ? Znalazlem w necie ze firma Sika ma jakis system AcouBond ale to jest do klejenia a ja szukam czegos do ukladanie na "plywajaco". Pomozcie mi please bo juz szału dostaje przez ten remont. Z góry dziekuję za pomoc
Trociu - 18-06-2008 12:50
Ale Barlinka też przecież można położyć pływająco.
yacol - 18-06-2008 13:04
Ale Barlinka też przecież można położyć pływająco. Ale ja nie chce Barlinka bo jest podobno badziewny. Chodzi mi o podklad a nie o sam panel/deske (dla jednych to panel, dla innych deska)
Trociu - 18-06-2008 13:25
Ale Barlinka też przecież można położyć pływająco. Ale ja nie chce Barlinka bo jest podobno badziewny. Chodzi mi o podklad a nie o sam panel/deske (dla jednych to panel, dla innych deska) Ok. Tylko, że wcześniej o tym nie pisałeś. Po co go wogóle wspominałeś, jak nie masz najmniejszego zamiaru go ani kłaść ani kleić, bo to "badziewie".
yacol - 18-06-2008 13:35
Ale Barlinka też przecież można położyć pływająco. Ale ja nie chce Barlinka bo jest podobno badziewny. Chodzi mi o podklad a nie o sam panel/deske (dla jednych to panel, dla innych deska) Ok. Tylko, że wcześniej o tym nie pisałeś. Po co go wogóle wspominałeś, jak nie masz najmniejszego zamiaru go ani kłaść ani kleić, bo to "badziewie".
O co Ci chodzi ? Napisałem że chcę deskę typu "barlinecka" bo tak najłatwiej wytlumaczyc
jarekkur - 18-06-2008 22:29
Tak, wiem ze najlepiej parkiet ale mam posadzkę anhydrytową na ktorą podobno parkietu nie mozna przyklejac a skoro parkietu to i pewnie desek typu "barlinecka". Jedyne co mi w miare pasuje to "sapelle" z BalticWood ale cholernie wnerwiające dla mnie są odgłosy chodzenia które znam z paneli ulozonych "plywajaco" wiec i ta "deska" bedzie pewnie wydawala taki gluche dzwieki. Co mam polozyc pod nią zeby jak najbardziej wygluszyc ten dzwiek ? Korek czy moze juz jakas firma produkuje cos lepszego ? Znalazlem w necie ze firma Sika ma jakis system AcouBond ale to jest do klejenia a ja szukam czegos do ukladanie na "plywajaco". Pomozcie mi please bo juz szału dostaje przez ten remont. Z góry dziekuję za pomoc Kto ci powiedział, że na prawidłowo wykonany jastrych anhydrytowy nie można kleić parkietu czy desek wielowarstwowych? Przedewszystkim odpowiedz mi jakiej grubości jest ten jastrych (posadzka) anhydrytowy? Należy sprawdzić przydatność jastrychu anhydrytowego pod wyklejenie na nim parkietu.
Te same testy przechodzi jastrych cementowy. Jeżeli beton jest skaszaniony to na nim też nie wolno kleić. Nie powinno się kleić parkietu na jastrychu anhydrytowym klejami zawierającymi wodę tzw. dyspersyjnymi czy proszkowymi. Skąd jesteś? Napisz więcej o twojej posadzce, co się pod nią znajduje? Czy pod spodem są pomieszczenia, zimne czy ogrzewane? Czy to wszystko leży na gruncie rodzimym, czy jest odpowiednio zaizolowane w pionie i poziomie?
________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas
yacol - 19-06-2008 09:46
Powiedzieli mi to parkieciarze i jeden z forumowiczow potwierdzil (nie powiem ktory ale chyba wie co mowi). Moze dlatego ze wylany byl dosc grubo - czasem 3-4 cm. Pod tym jest beton ktory byl wylany przy budowie domu czyli jakies 20 lat temu. Ale izolacje wszystkie byly robione bardzo dokladnie i wilgoci tam nigdy nie było. Boje sie cos przyklejac bo jak odpadnie to bedzie problem z resztkami kleju a skuc tego nie bede bo skucie i wylanie czegos porzadnego to w chwili obecnej zbyt duze dla mnie koszty i szkoda mi czasu bo za miesiac maja przyjechac montowac kuchnie, blaty itp. (mam kuchnie polaczona z salonem) i do tego czasu chcialbym jzu miec jakas podlogę.
EDIT: Własnie miałem klienta ktory jest parkieciarzem i powiedział że niema problemu i że jak on to zrobi to napewno się będzie trzymało. Ale chyba nienajlepiej o nim świadczy to że mowił ze chce to kleić na osakryl (lub jeszcze jakis ale nie pamietam nazwy), mowil ze na to lakier dwuskladnikowy helios i bedzie dobrze. Sam juz niewiem :(
jarekkur - 20-06-2008 01:29
Powiedzieli mi to parkieciarze i jeden z forumowiczow potwierdzil (nie powiem ktory ale chyba wie co mowi). Moze dlatego ze wylany byl dosc grubo - czasem 3-4 cm. Pod tym jest beton ktory byl wylany przy budowie domu czyli jakies 20 lat temu. Ale izolacje wszystkie byly robione bardzo dokladnie i wilgoci tam nigdy nie było. Boje sie cos przyklejac bo jak odpadnie to bedzie problem z resztkami kleju a skuc tego nie bede bo skucie i wylanie czegos porzadnego to w chwili obecnej zbyt duze dla mnie koszty i szkoda mi czasu bo za miesiac maja przyjechac montowac kuchnie, blaty itp. (mam kuchnie polaczona z salonem) i do tego czasu chcialbym jzu miec jakas podlogę.
EDIT: Własnie miałem klienta ktory jest parkieciarzem i powiedział że niema problemu i że jak on to zrobi to napewno się będzie trzymało. Ale chyba nienajlepiej o nim świadczy to że mowił ze chce to kleić na osakryl (lub jeszcze jakis ale nie pamietam nazwy), mowil ze na to lakier dwuskladnikowy helios i bedzie dobrze. Sam juz niewiem :( W Niemczech wylewa się jastrychy anhydrytowe w prawie co drugim domu i klei na tym wszystko.
U ciebie jest to może gipsowa wylewka samopoziomujaca od 1,5cm wzwyż np firmy Atlas. Wtedy rzeczywiście byłbym ostrożny. Piszesz miejscami nawet 3-4cm grubości. Może wiesz co to za wylewka jak się nazywa i jakiej firmy? Napisz. Opisz też jak wygląda, czy widać po lekkim przetarciu szczotką drucianą lub papierem ściernym drobny żwir do 8mm średnicy. Jeżeli była dodana odpowiednia ilość wody uzytej do rozrobienia to wszystko powinnobyć w porządku. Nalezy przeprowadzić próbę rysikową i klejową.
Sprawdź czy się piaszczy (mączy), ściera pod obuwiem. Potrzyj mocno obuwiem i sprawdź czy się sypie. Prawdziwy jastrych anhydrytowy nadaje się na klejenie na nim parkietu.
Miałbyś problem stukania z głowy. Najlepsze nawet maty pod panele wytłumiają do 23dB a to jest tyle co tykanie zegara na ścianie.
Jeżeli zaproponował osakryl to zapytaj czy to klej dyspersyjny-wodny (bez rozpuszczalników). Na wierzch najlepiej lakier podkładowy i lakier syntetyczny odaromatyzowany (mało śmierdzący). Ten zestaw minimalizuje tzw. "sklejanie boczne" klepek parkietu.
__________________________________________________ ____
vanitas vanitatum et omnia vanitas
yacol - 20-06-2008 09:23
No właśnie zapomniałem napisać że to akurat ten nieszczęsny atlas SAM 100 . Czy to juz mnie dyskwalifikuje ? Ta posadzka byla zagruntowana jakims takim niebieskawym gruntem ceresita i wygląda na dosyć moncną, można po tym chodzić i trzeć nogami i nic się nie kruszy,nie sypie. A Ty skąd jesteś ? Może gdzieś niedaleko Poznania ?? :)
Kurde czemu skoro kazdy mowi ze to sie nie nadaje to Atlas pisze ze to sie nadaje pod parkiet ? Powinni to zmienic bo same problemy przez to :(
jarekkur - 20-06-2008 21:09
No właśnie zapomniałem napisać że to akurat ten nieszczęsny atlas SAM 100 . Czy to juz mnie dyskwalifikuje ? Ta posadzka byla zagruntowana jakims takim niebieskawym gruntem ceresita i wygląda na dosyć moncną, można po tym chodzić i trzeć nogami i nic się nie kruszy,nie sypie. A Ty skąd jesteś ? Może gdzieś niedaleko Poznania ?? :)
Kurde czemu skoro kazdy mowi ze to sie nie nadaje to Atlas pisze ze to sie nadaje pod parkiet ? Powinni to zmienic bo same problemy przez to :( Narazie jest wszystko dobrze. Sam 100 nadaje się pod parkiet z deskami gorzej. Ważne czy fachowcy nie dolewli zbyt dużo wody ! Wtedy z każdego materiału zrobią lipę.
Weż płaski śrubokręt i z siła około 5kg (wypróbuj na wadze łazienkowej) dociścnij do podłoża i zrób krótkie rysy. Napisz jakie są głębokie. Możesz również młotkiem 0,5kg lub 1kg uderzyć w podłoże pod kątem 45-60 stopni z siłą 15-20 kg i zobaczyć jakie wgłębienie lub czy są wykruszenia lub duże odpadnięcia.
Jeżeli warstwa wierzchnia jest bardzo twarda będzie trzeba ją zeszlifować.
Parkieciarz fachowiec wie o czym mówię inny będzie kręcił. Możesz również przykleić trzy kawałki parkietu 10cm klejem poliuretanowym dwuskładnikowym i po dwóch dniach uderzeniem młotka z siła około 30kg oderwać od powierzchni.
_Jestem z trójmiasta
____________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas
ghost34 - 21-06-2008 15:58
Mnie się nie wydaję aby deski można było ułożyć na tej wylewce a już na osakrylu czyli wodzie to dla mnie jest wogóle wykluczone na wodzie np z mapei LCR (jedna z najlepszych na rynku) można układać elementy lite debowe do 50cm długości..wiem że to warswtowka ale deska baltic ma około 2mb jak juz to jakis syntetyk ..np wakol k400 bezwonny praktycznie nieszkodliwy ....i jak juz chce ktoś sobie tak robic to anhydryt musi miec wilgotność nie większą jak 0.5% metodą CM a taka wartośc cięzko uzyskać..położyłem kiedyś ze 2 lata temu na wyraźną prośbe klienta parkiet gotowy warstwowy caberuva (14mm gr 6 mm warstwa uzytkowa)na sklejce..na tej właśnie wylewce po pól roku zbierał łopata parkiet wraz z klejem i znaczną częścią wylewki....(za nic nie chciałem sie na to zgodzić właśnie dlatego ze przypuszczałem na 50% że tak będzie wylewke zagruntowałem gruntem dwuskładnikowym z ica kleiłem na 2 składniku...bez zawartości epoksydu..kleint wylewkę mimo ze mu napisałem jaka ma kupic to tamta wydała sie za droga wiec kupił sam 100 ) wypisał mi cała litanie na pismie że nie bedzie miał pretensji ani nie obciaży mnie kosztami..skoro ta wylewka nadaje sie pod parkiet ( a nawet pod deski to proszę mi wyjaśnić sens zakupu wylewek pod podłogi drewniane w cenach 76-130 zł za worek masy...?????Wiem układa się na anhydrytowych wylewkach posadzki drewniane w niemczech ale zapomniałes zdaje sie dodać ze jakieś 70-80% rynku niemieckiego posadzek drewnianych to mozaiki wszelkiej maści a o pracy tychże elementów nie trzeba się rozpisywać...na baltic-woodzie jest około 3,6 mm pełnego drewna warstwy użytkowej więc mimo dużego elementu wielkiej pracy nie ma co nie znaczy ze nie ma jej wogóle..może sie udać zrób próby jak w poście wyżej dadzą jaką wiedzę odnośnie wytrzymałości wylewki..ja zalecałbym w tym przypadku jednakze normalny system posadzki pływajacej z mata wygłuszająca.. Pozdrawiam
yacol - 21-06-2008 21:00
Moze zle sie wyrazilem - ja o tych deskach to myslalem eby je polozyc "plywajaco" ale teraz to itak niewazne bo dopiero sprawdzilem ze one sa poprostu za grube. Musze tam polozyc cos co ma ok 8-10mm grubosci bo tam mam ulozone plytki w kuchni. I biorąc pod uwagę ten aspekt to juz chyba naprawdę zostają mi tylko panele. Kurde a tak ladnie miało być!
Jest cos jeszcze co ma taką grubosc ? Gdzies sie natknalem na jakies deski linnea (bylo napisane by kahrs) ale one chyba tez wymagaja przyklejenia. Kurde ryczec mi sie chce bo wszystko nietak. Zapomnijmy o tym klejeniu, nie bede rydzykowal. Chcialem uniknac paneli ale widze ze sie nie da
jarekkur - 22-06-2008 00:54
Moze zle sie wyrazilem - ja o tych deskach to myslalem eby je polozyc "plywajaco" ale teraz to itak niewazne bo dopiero sprawdzilem ze one sa poprostu za grube. Musze tam polozyc cos co ma ok 8-10mm grubosci bo tam mam ulozone plytki w kuchni. I biorąc pod uwagę ten aspekt to juz chyba naprawdę zostają mi tylko panele. Kurde a tak ladnie miało być!
Jest cos jeszcze co ma taką grubosc ? Gdzies sie natknalem na jakies deski linnea (bylo napisane by kahrs) ale one chyba tez wymagaja przyklejenia. Kurde ryczec mi sie chce bo wszystko nietak. Zapomnijmy o tym klejeniu, nie bede rydzykowal. Chcialem uniknac paneli ale widze ze sie nie da Nie panikuj będzie ładnie a może nawet ładniej niż przypuszczasz!
Czy wylewka (jastrych) 3-4cm grubość został wylany bezposrednio na strop, czy na styropian?
Proponuję po wykonaniu testów i uzyskaniu pozytywnych wyników ułozyć ze wzgledu na ograniczoną grubość materiału mozaikę z dębu lub jakiegoś egzotyku grubość tych materiałów to akurat 8-10mm. Można też ułozyć deszczułki dębowe 10mm x 250mmx 50mm z dębu lub egzotyku. Wilgotność podłoza musi mieć 0,5% mierzona metodą CM-(carbidową). Nie nalezy używać klejów dyspersyjnych czy proszkowych rozcieńczanych wodą. Pielegnacja posadzki drewnianej z jak najmniejszą ilością wody najlepiej bez niej.
Sam 100 ma wytrzymałość na nacisk 3,5N/mm2 F6 co przenosi się na wytrzymałość na ścinanie około 3-3,5N/mm2. Więc wszystko wskazuje, że jest w porządku. Mogę ci powiedzieć na pocieszenie, że z wylewkami cementowymi są podobne problemy i wiele z nich wykonane byle jak nie nadaje się pod parkiet i kafelki. Tak z własnego doświadczenia jest to około 70%. Możesz zadzwonić w Poznaniu do Atlasa a najlepiej do nich napiasać e-maile i przedstawić problem. Usłyszysz albo odpiszą odpowiedź.
W niemczech na sprawdzonych przywożonych w betoniarkach wylewkach anhydrytowych układa się na klej parkiety i panele drewniane wielowarstwowe. Kleje syntetyczne coraz rzadziej lub poliuretanowe czy MS-P.
Zrób testy wylewki, albo zleć wykonanie. W Poznaniu firma Szlif wydaje się być rozsądną firmą. Warto próbować zanim zrezygnujesz. Laminat to ostateczność nigdy nie były i nie będą eleganckie i z klasą.
Narazie walczysz o ciszę w domu a w to warto włożyć trochę wysiłku.
______________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas
ghost34 - 22-06-2008 11:52
Położyłbym parkiet gotowy np parat dos 10-11 mm(całkowita grubość klepki). Oczywiście po przeprowadzeniu prób ale na kleju syntetycznym.Firma Dąbex taki produkuje..Wcale nie jest drogi ...sa i europejskie drewna i egzotyki..bez cyklinowania i bez lakierowania wystarczy zaimpregonwać np floor polish plus z Loba.
yacol - 22-06-2008 12:31
No ta posadzka byla wylana na beton ktory byl od poczatku domu ale pod tym betonem byla robiona izolacja, z tego co wiem do bylo to porzadnie zaizolowane. W tym pomieszczeniu nigdy wilgoci nie bylo jesli o to chodzi.
Parkietu nowego nie chcę kupowac, mam parkiet/lamparkiet/mozaikę , niewiem jak to nazwac - klepki merbau o wymiarach 8mm x 65mm x 304mm bez piorowpustow. Wole nie kupowac nic nowego jak nie ma pewnosci ze to sie bedzie trzymac.
Po uderzeniu młotkiem robi się wgniot ale nie kurszy się. Rysy robiłem w 4 miejscach. Są płytkie, w zasadzie wyglada to jakby sie zdarlo tylko grunt - rysa ma chyba mniej niz milimetr, w jednym miejscu moze troche glebsze i w tym jednym minimalnie postrzepione, w reszcie są proste.
Parkieciarze ktorzy byli zostawili klej poliuretanowy z utwardzaczem Suprakol novol 2k i grunt novoflex p10. (mieli przyjechac ukladac ale po rozmowie telefonicznej sami nie są pewni co z tego wyjdzie wiec zrezygnowalem i ten klej maja odebrac). Czy jesli bym jednak zaryzykowal to moze taki klej byc ??
Bo niewiem co robic, w calym domu mam od zawsze parkiet debowy i nie cierpię paneli. Najwyzej jak odpadnie to sie wtedy skuje całość :) Ale jak juz robić to chcialbym zwiekszyc szansę na to ze jakis czas to wytrzyma
ghost34 - 22-06-2008 14:58
Więc wszytko powinno być ok zbadać wilgotność szlifnąć zagruntować powierzchnię i układać..
jarekkur - 22-06-2008 15:30
No ta posadzka byla wylana na beton ktory byl od poczatku domu ale pod tym betonem byla robiona izolacja, z tego co wiem do bylo to porzadnie zaizolowane. W tym pomieszczeniu nigdy wilgoci nie bylo jesli o to chodzi.
Parkietu nowego nie chcę kupowac, mam parkiet/lamparkiet/mozaikę , niewiem jak to nazwac - klepki merbau o wymiarach 8mm x 65mm x 304mm bez piorowpustow. Wole nie kupowac nic nowego jak nie ma pewnosci ze to sie bedzie trzymac.
Po uderzeniu młotkiem robi się wgniot ale nie kurszy się. Rysy robiłem w 4 miejscach. Są płytkie, w zasadzie wyglada to jakby sie zdarlo tylko grunt - rysa ma chyba mniej niz milimetr, w jednym miejscu moze troche glebsze i w tym jednym minimalnie postrzepione, w reszcie są proste.
Parkieciarze ktorzy byli zostawili klej poliuretanowy z utwardzaczem Suprakol novol 2k i grunt novoflex p10. (mieli przyjechac ukladac ale po rozmowie telefonicznej sami nie są pewni co z tego wyjdzie wiec zrezygnowalem i ten klej maja odebrac). Czy jesli bym jednak zaryzykowal to moze taki klej byc ??
Bo niewiem co robic, w calym domu mam od zawsze parkiet debowy i nie cierpię paneli. Najwyzej jak odpadnie to sie wtedy skuje całość :) Ale jak juz robić to chcialbym zwiekszyc szansę na to ze jakis czas to wytrzyma Sytuacja na odległość wygląda tak:
jastrych anhydrytowy Atlas sam 100 o odpowiedniej wytrzymałości 3,5N/mm2
i elastycznosci F6 nadający się pod parkiet, wylany w warstwie srednio 3cm, bezposrednio na strop na którym założono izolację przeciw wilgoci. To jest wykonane prawidłowo.
Slady (rysy) po śrubokręcie zrobione z siłą około 10kg wykazały, że miejscami jest na nim warstwa tzw. zgorzeli którą trzeba przeszlifować maszyną jednotalerzową i papierem 24. Nastepnie odkurzyć i zagruntować gruntem poliuretanowym. Na to kleić parkiet 10mm.
Zwróć uwagę, że masz spokojne i stabilne drewno (merbau) to duzy plus.
Wprawdzie stosunek grubości 10mm do szerokości 65mm jest bardzo niekorzystny (powinien wynieść maks. 1:4) bo wynosi 1:6,5. Musisz unikać zmywania tego parkietu wodą. Jezeli już to wyjatkowo rzadko. A woda którą bedziesz zmywał musi w ciagu 1,5 minuty wyparowac z powierzchni parkietu.
Parkiet musi mieć wilgotność 9%+_2%. Musisz zmierzyć około 15 klepek z różnych paczek na 50m2. Zimą zadbaj o odpowiednie nawilżanie pomieszczenia. W okresie grzewczym wilgotność spada do 30%. A to jest o wiele za mało.
Podkład anhydrytowy nie może mieć wilgotność wyższą niż maks. 0,5% pisał też ghost34. Pomiar dokonany metodą CM-carbidową.
___________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas