Współpraca C,O z kominkiem z płaszczem wodnym
Współpraca C,O z kominkiem z płaszczem wodnym
Majka - 11-02-2002 13:21
Mam do Was następujące pytania: Jeżeli robi się jedno ogrzewanie z drugim, to czy można wykorzystać pewne wspólne elementy, np. naczynia wzbiorcze?, czy wybierając podwójny system ogrzewania można zmniejszyć moc pieca gazowego? /planowaliśmy Buderusa 28KW, a może wystarczy np. 24 KW/.
Początkowo planowaliśmy zrobić dodatkowe ogrzewanie kominkowe nadmuchowe, ale rury rozprowadzić też trzeba, dobry kominek np. Jotula kosztuje ok. 4900zł. Kominek z płaszczem wodnym / grzeje też wodę użytkową/ ze wszystkimi szpejami wyliczyli nam na 6200zł a podłączamy go do istniejącej już sieci C.O.
Niecierpliwie czekam na rady. pozdr. Majka
Majka - 12-02-2002 11:41
No co jest? Nic nie wiecie ? Niektórzy planują tutaj alarmy, inteligentne domy, pełna automatykę. Czyżby nikt nie "rozgryzał" jeszcze tego tematu? Może kominki z płaszczem wodnym to kompletna bzdura - to też napiszcie. Majka
karola - 12-02-2002 16:00
Przyłączam sie do wołania Majki!
Może ktoś rozryzł już taką wersję.
Ciągle rozmyślając nad ogrzewaniem domu dotarłam właśnie do takiego rozwiązania - czyli kominek z plaszczem wodnym
Frankai - 12-02-2002 16:42
Kiedyś czytałem taką ocenę (chyba chodziło o sam kominek z płaszczem + c.w.u.), że dużo zachodu a zysk mały. Jakby było inaczej, to byłyby bardziej popularne. W instalacji z kotłem (Majka - kocioł i piec to dwie różne rzeczy) gazowym robisz sobie automatykę, a kominkiem już tak nie posterujesz. O ile się nie mylę, to z kominkiem musisz mieć otwartą (nie sterujesz to nie ograniczysz się do 95sopni), a z kotłem gazowym lepiej mieć otwartą. Ja w kotłowni mam rozdzielnię c.o. Nie wyobrażam jej sobie ani w salonie ani w gabinecie. Jest jeszcze parę innych minusów takiego pomysłu.
Majka - poszukaj wątków o doborze kotła. Z 28kW ogrzejesz 350-467 m2. Daj mniejszy od razu.
Karola - jeżeli chcesz tylko kominek z płaszcze - to już bardziej rozumiem, ale danie samego kominka z instalacją wodną jest z kolei ryzykowne, bo jak się wyjedzie na dłużej ... Pisałaś, że "jutro" musisz podjąć decyzję. Jeszcze nie podjęta? W moim domu większość pomieszczeń przylega do ściany z kominkiem więc kanały będą króciótkie i tylko pionowe. Jak jesteś jeszcze na etapie projektu, to może Ci się też uda.
Majka - 12-02-2002 16:55
Frankai - nasz dom jest duży, właśnie 400m2, wyobraź sobie, że mamy 16 grzejników / razem 22000W/, więc i piec /czy kocioł/ musi
być spory. Tak sobie wymyśliłam, że paląc w kominku podłączonym do C.O mogłabym zaoszczędzic na gazie. Wyobrażam to tak - kominek grzeje wodę, termostat wyłącza kocioł gazowy, grzeje się również woda w zasobniku 140l, który jest podpięty pod kocioł. Chcę wiedzieć czy jest to możliwe i to z Waszych ust, a potem pomęczę sprzedawcę. Majka
karola - 12-02-2002 16:56
Frankai - niby podjęta
Kominek z rozprowadzenem i gaz.
Ale jakoś mnie to martwi - nie wiem czemu bo raczej optymistką jestem.
Wywalę 10000 tyś na kominek ktoty raczej będzie od świeta i drugie tyle za gaz?
Cos mi to za dużo jak na jeden mały dom.
Wiem , wiem chodzi o te wyjazdy (mamy je i to w zimie szczególnie - przeważnie święta u rodziców) dlatego samo kominkowe odpada.
Projektant (jak napisałam w innym wątku) mowi, że wszystko jeszcze w trakcie można zmienić i dlatego mnie tym zdziwił.
Ostatecznie kominkowe będzie w proekcie ale jak już wspomniałam niepokoi mnie to.
Frankai - 12-02-2002 17:12
Majka - zapowietrzyło mnie. A nie myślałaśo projekcie c.o.? Co na to projektant c.o.? Mój mi doradzał pewne rzeczy.
Karola - jak idziesz na minimum kosztów to raczej by trzeba wybrać, albo zrobić dom tak, by drugie źródło ogrzewania dostawić "zaś". Nie zastanawiałem się ile wytrzyma dom bez palenia w kominku, gdyby był sam. U Ciebie może sensowne byłoby ogrzewanie kominkiem + jakaś forma elektrycznego jak wyjedziecie. Grzejnik olejowy? Może ze 2-3 grzejniki elektryczne naścienne? Może grzałka na podgrzanie powietrza zamiast kominka? A może szczątkowa (na przetrwanie gdy dom opuszczony, czyli +10 stopni) instlacja c.o. na gaz. A może po prostu doradzą Ci co robią ogrzewanie kominkowe. Ja co prawda robię podwójną instalację, ale wiem, że to jest przedrażanie.
Majka - 12-02-2002 17:54
Mam projekt ogrzewania C.O - gazowy, ale teraz mnie naszło, żeby zrobić wspomaganie kominkowe i zmniejszyć moc kotła gazowego.
bo:
1. kocioł mniejszy moze być wiszący i mniej znany- więc tańszy
/kotłownia Buderusa - zaplanowana = 11000zł minus upust /pewnie wytarguję z 15%/
2. mogłabym podłączyć kominek do C.O a nie rozprowadzać rury do nadmuchowego po całym domu / duże odległości i inne problemy/
3. w kominku lubimy palić, a drzewo bukowe świetnie się tnie piłą.
A w ogóle mój dom i tak kosztuje majątek, więc oszczędności też inaczej się przelicza.
Pozdr. Majka
- 12-02-2002 19:20
Witam
Lepiej kupic tanszy kominek i zastosowac prosty wymiennik ciepła z pompką a to wszystko podłaczyc do obiegu co.
Efekt ten sam a cena zdecydowanie mniejsza.(ale to moja opinia)
Majka - 13-02-2002 11:35
Anonimowy rozszerz proszę swoją wypowiedź, bo nie wiele rozumiem.
ZULU - 13-02-2002 22:27
Majka ja tez mam w planach c.o.plus kominek z płaszczem wodnym.
Byłem już na rozmowach w firmie,która wykonuje takie instalacje.
Ma to sens ale,trochę kosztuje.
karola - 13-02-2002 23:18
Ile??
Więcej niz z dystrybucja ciepłego powietrza??
Jeśli tak(jak sądzę) to warto wziąć pod uwagę, że jeszcze mamy zamiar tak ogrzewac wodę a w DCP nie można tego zrobić
- 14-02-2002 00:56
płaszcz wodny w kominku świetnie zdaje egzamin sam to zrobiłem i jestem zadowolony
zedgrajewo - 14-02-2002 08:44
Sam chciałem zastosować takie rozwiązanie olej+kominek jednak hydraulik mi to odradził.Mocno rozbudowana automatyka i to najlepiej mechaniczna, duże koszty. Co zrobisz jak nie będzie prądu a w domu zimno? Co z paleniem w kominku latem? Lepiej rozprowadzić ciepłe powietrze duża odległość nie jest tu problemem.
Majka - 14-02-2002 15:38
Niestety duże odległości nadmuch grawitacyjny nie załatwi. W związku z tym też jest potrzebny wentylator elektr. w lecie podobno też można palić w kominku z płaszczem wodnym ale ciepło wypuszcza się w komin. Ten punkt muszę jeszcze sprawdzić. Proszę bardzo aby Anonimowy pochwalił się na forum jak rozwiązał te problemy. Pozdrawiam Majka
karola - 14-02-2002 21:48
Majka - jesteś moją 'prekursorką" , jak mawaia pewnien listonosz :smile:
:smile:
Mnie również zainteresowało takie połączenie a ty jak widzę dużo już wiesz. Ja jestem poza tym na etapie projektu i wstępnych kalkulacji dlatego z przyjemnością podsłuchuje waszą dyskusję
:smile:
Majka - 15-02-2002 12:05
Karola, czytam Twoje wypowiedzi na forum i sądzę, że najlepsze dla Ciebie by była nast. wersje.
1.Najtaniej wychodzi: kominek z dystrybucją ciepłego powietrza i bojler do grzania wody użytkowej. - ale ktoś musi dokładać do kominka
2. kominek z dystr. powietrza + dwufunkcyjny kocioł gazowy /podtrzymuje ogrzewanie jak,Was nie ma w domu/ - minus jednoczesnie się niekapiesz i myjesz gary, trzeba zrobić instalację C.O /grzejniki/
3. Najdroższa wersja /najwolniejszy zwrot wyłozonej kasy/- to co ja chcę zrobić, ale ja mam cholernie dużą chałupę - czyli C.O gazowe i kominek z płaszczem wodnym
Przy tych wersjach ceny /nie wiem jak duży jest twój dom/:
1. kominek ciągłe palenie, dobry od 2500 zł / bez obudowy/ + bojler od 700 zł
2. kominek j.w. + kocioł 2500zł + instalacja ok. 2000/3000zł
3. kominek od 4500 / bez cwu/ do 6500 z cwu + jak w pkt. 2
Daj znać co wybrałaś. Majka
zedgrajewo - 15-02-2002 12:13
Rozprowadzenie powietrza na większą odległość powinna załatwić turbina za ok.500pln
- 15-02-2002 15:36
Majka, przechodziłem przez ten etap kombinowania co ty teraz.
Ostatecznie zrezygnowałem. Drogo, dużo zawracania gitary,
kłopot z solidnym wykonawcą i chyba niewielki w sumie pożytek.
Gaz masz z sieci czy własny zbiornik?
karola - 15-02-2002 15:59
Majka - trudno podjąć decyzję (tym bardziej, że do ostatecznej może dojść dopiero pod koniec roku- kiedy stanie stan surowy zamknięty)
Zaczęłam sie zastanawiać nad wersja z płaszczem wodnym ponieważ jakos tak tradycja i przywiązanie do cieplutkich grzejniczków.
Kiedys dawno miałam koleżankę ktorej rodzice wprowadzili sie do domu z ogrzewaniem poprzez dystrybucje ciepłeg o powietrza. Kurcze wiem, że to dawno i dom może był słabo ocieplony i ogrzewanie do kitu ale tam wiecznie było zimno.
To jest najtańsze rozwiazanie ale jakoś tak nowe - mało przekonuje.
Ktoś wspominał też o dobrej dystrybucji decybeli? :smile:
Byłam parę dni temu u znajomej ktora ma koninek nawet bez rozprowadz, a ogrzewaja dół tylko kominek i dwa wyloty ciepłego powietrza. Było cieplutko ale ile teraz jest stopni na dworze . Ona ma poza tym olej na mrozy.
Boję sie dużych kosztów ale bez przesady - jeśli mam dać teraz mniej dwa - trzy tysiące a potem siedzieć pod kocem to dziękuję.
Dlatego rozmyślam nad kominkiem z płaszczem wodnym i czymś tanim "na wszelki wypadek"
Jaką podejmę decyzję - nie wiem - jeszcze pewnie podsłuchiwac będę tu wielu dyskusji.
Dziękuje za pomoc :smile:
Acha - mój domek ma ostatecznie 114 m i jest parteróweczką w kształcie L
Cudo - mam już ostateczny projekt. Budujemy w ostrej granicy- tak więc dwie sciany domu i trzecia garażu stworzą mi w środku mini atrium do ktorego nikt nie będzie miał wstępu z zewnątrz. Taka twierdza, nie wszystkim się podoba- nam tak.
Sąsiedzi wyrazili zgodę i to podwójnie cieszy - nie miałam dotąd pewności.
Wiem, wiem ,że każdy z nas myśli o swoim domku najlepiej - chciałam dać tylko upust mojej radości :smile:
Majka - 15-02-2002 16:26
Do animowego. Gaz mam z sieci, dom docelowo 400m2 parter, poddasze użytkowe, piwnica /1/3 budynku/, podwójny garaż - dom w kształcie litery C. Kotłownia Buderusa 28 KW wyceniona na 11000zł, kominek z pł. + kocioł Buderusa 24 Kw = 13500zł. Sądzicie, że mi się to nie opłaca? To są ceny bez upustu, który napewno dostanę. Ja się tylko zastanawiam czy mogę zmniejszyć moc kotła z 28Kw na 24 Kw. No więc mogę czy nie? Majka
- 15-02-2002 17:03
jeśli 400m kw, to nie radzę zmniejszać mocy poniżej 27-28 kW,
nawet przy dodatkowym dogrzewaniu kominkiem
- 15-02-2002 18:20
dowiedz się u autoryzowanego przedstawiciela buderusa - można kupić taniej (chyba że to koszt razem z robocizną, wtedy OK)
zedgrajewo - 18-02-2002 08:29
Upieram się dalej przy kominku z dystrubucją powietrza, przemyśl to jeszcze, mnie przekonał problem z paleniem w kominku latem, spuszczać wodę z kominka? Lepiej ogrzać powietrzem chociarz część budynku i tak zmniejszysz zużycie gazu. Czemu BUDERUS? Słyszałem różne opinie. Może lepiej De Detriech?
Majka - 18-02-2002 14:59
Właśnie nie wiem jak jest z paleniem w lecie, mówia, ze odcina sie płaszcz i ciepło leci w komin. Ale z chęcią dowiedziałabym się jak to sie "odcina". Ja w sam raz lubię ciepłe kaloryfery a srednio przepadam za nadmuchem /mam takowy w biurze/ - cere mi wysusza. Sama nie wiem co wybrać. Wolałabym kominek z płaszczem, ale są pewne niejasności przy montażu i współpracy z C.O. Teorytycznie wszystko jest prawdopodobne, ale co praktyka na to?
Instalatorzy właśnie zaczęli robić C.O, więc ostatnia chwila na zmiany. Radźcie, proszę. Majka
Frankai - 18-02-2002 19:09
Majka - kaloryfery też wysuszają powietrze. Ja wieszam na nich nawilżacze, ale to jest półśrodek. W moim domu myślę o lepszej wentylacji i mam nadzieję na normalne powietrze.
zedgrajewo - 19-02-2002 08:54
"odcina sie płaszcz i ciepło leci w komin."
a woda w płaszczu się gotuje? Musisz albo spuścić wodę albo gdzieś te ciepło wykorzystać. Gdzie? Wodę w zasobniku c.w.u. zagotujesz wkładem kominkowym 15kW w ciągu kilkunastu minut.
Mój hydraulik odradził mi.
Majka - 19-02-2002 11:29
Co twój hydraulik jeszcze powiedział? Szczegóły proszę. Czy już robił takie połączenie, czy po prostu była to nowość dla niego i się bał? Majka
zedgrajewo - 19-02-2002 13:17
Prawdopodobnie mój hydraulik nie wykonywał takie instalacji ale to dobry i doświadczony fachowiec. Po długich przemyśleniach stwierdziliśmy nieopłacalność takiego rozwiązania, należałoby wykonać osobny obieg dla kominka z osobną pomką,naczyniem wzbiorczym,zaworem bezp.i automatyką najlepiej mechaniczną. Cały ten układ musiałby być połączony z układem c.o. poprzez wymiennik najlepiej zasobnikowy. Konieczność kontrolowania instalacji przed odpaleniem kominka i problem z nadmiarem ciepła nie tylko latem. Dodam że nie jest to opinia tylko jednego instalatora.
web21 - 21-02-2002 00:11
Witam
Mam instalacje c.o na ukonczeniu i bardzo powaznie mysle o piecu z plaszczem wodnym.Taki piec mozna nabyc juz za 1700 zl w jednym z supermarketow.Nie maja do niego schematu jak to wszystko podlaczyc ale cos znalazle w sieci http://www.haas-rukov.com
Jest to w obcym mi jezyku ale instalacja nie jest zbyt skomplikowana.Ciekawie rozwiazne ogranizcenie temperatury porzez chlodzenie obiegu zimna woda po przekroczeniu danej temperatury.
Frankai - 21-02-2002 07:23
Majka i Zedgrajewo - znalazłem u siebie CD z opisem kominków z płaszczem z CTM. Normalnie powietrze robi zygzak wokół jakiejś wężownicy, a w lecie ma prosto lecieć w komin. Wtedy ilość ciepła przekazanego jest mniejsza i moc spada, więc nie bałbym się o zagotowanie w parę minut. Tylko zwróćcie uwagę na fakt, że trzeba palić aby mieć ciepłą wodę (chce Wam się nawet w lecie?), a paląc ogrzewa się i szyba i obudowa. Jak będziecie mieli +33 na dworze, to już ciężko wytrzymać, a jak dodacie ciepło od kominka - to będziecie mieli cieplutko, że ho ho. Ja dziękuję.
Michał - 21-02-2002 08:53
Witam bardzo serdecznie.
W moim domku instalację CO zaprojektowałem i wykonałem samodzielnie i mogę podzielić się z wami pewnymi doświadczeniami. Dodatkowe źródło ciepła jakim może być kominek z płaszczem wodnym, kocioł węglowy lub baterie słoneczne może być zainstalowane na kilka sposobów.
załóżmy, że posiadamy instalację zamkniętą z rozdzielaczami na każdej kondygnacji wykonaną np. w plastiku. Poszczególne grzejniki są niezależne od siebie (równolegle podpięte do rozdzielacza z możliwością odcięcia zarówno powrotu jak i zasilania).
Każde dodatkowe źródło ciepła możemy traktować jako taki właśnie grzejnik oczywiście z zastosowaniem pewnych zasad bezpieczeństwa i ogólnie pojętej ekonomiczności działania. Jeżeli grzejemy tylko w kotle gazowym a dodatkowe źródła nie zostały odcięte możemy powiedzieć, że z kominka zrobiliśmy kaloryfer o bardzo małej sprawności gdzie ciepło dzięki szybkiej wentylacji ucieka nam przez komin. I tu już widzimy, że należy zastosować zawór odcinający w przypadku kiedy dodatkowe źródło nie pracuje. Ale wyobraźmy sobie sytuację kiedy jeden z domowników (ten najmniej uświadomiony- patrz dzieci) będzie chciał rozpalić w takim kominku i nie odblokuje zaworu, mamy gotową małą bombę, która nie dość, że zrujnuje nam cały dorobek życia a i może kogoś zabić. W tym przypadku konieczne staje się dołożenie do nitki takiego źródła ciepła dodatkowego zaworu bezpieczeństwa i możliwości spuszczania wody w okresie letnim (jest to konieczne) i pozostawienie tego kawałka otwartym by ew. pozostałości wody która będzie się gotowała w płaszczu nie tworzyły nam dodatkowego ciśnienia. No i jeszcze jedna ważna sprawa związana z rurami. Nie podłączajmy plastiku na takich odcinkach gdyż jest on atestowany tylko do 95 stopni. Teoretycznie wytrzyma i 99 stopni ale mogą być problemy.
Pozdrawiam
Michał
Majka - 21-02-2002 12:00
Frankai, to nie całkiem tak. Jeżeli faktycznie masz jako jedyne zródło ciepła kominek, to musiałbyś w nim palić żeby mieć ciepłą wodę. Jak masz C.O gazowe /+zasobnik na cwu/ to w lecie kocioł zapewnia Ci gorącą wodę. CTM mają kominki z płaszczem wodnym do C.O i inne dodatkowo z cwu. My się chyba zdecydujemy na ten pierwszy. Połączenie z C.O. jest przez wymiennik płytowy, to oznaczaze są to osobne obiegi. My robimy rurki miedziane /problem temp. odpada/, do zetawu potrzebny jest: naczynie wzbiorcze / w najwyższym miejscu/, automatyczny wpust wody, pompa el, i parę jeszcze innych szpei, których w tej chwili nie pamiętam, ale jeżeli jest ktoś zainteresowany to przyniosę z domu. jedyna dla mnie niejasność tkwi w "odcinaniu płaszcza latem" - jest to nie za bardzo prawdopodobne - może ktoś coś wie?
Jeżeli chodzi o oszczędności to dla nas będą b. duże. Domy tej wielkości spalają gazu w miesiącach zimowych za ok. 800zl/mies.
Przy paleniu w kominku możemy zejść do połowy kwoty co najmniej. I jest to sprawdzone u naszego /raczej męża -bo ja go nie trawię/ znajomego. Kominek powinien się zwrócić po ok. 3 latach.
pozdr. Majka
Barbara - 01-03-2002 20:52
Halo,
duzo dyskutujecie ,tez sie czegos nauczylam,nie wiem tylko gdzie kupie kominek z plaszczem wodnym za 2500zl?
kociol Buderus 11000,-razem z kominkiem 13500,nie wiem czy mam to dobrze w pamieci?Z moich informacji sam kominek z plaszczem wodnym kosztuje okolo 6500.
Barbara
Majka - 04-03-2002 12:20
Barbara dobrze czytasz, ale nie dokładnie. Pisałam o zmianie kotła z 28kw na 24kw. A ten kosztuje sporo mniej, bo jest wiszacy. A oczywiscie termokominek za 2500zł nie istnieje.
Pozdr. Majka
- 07-03-2002 12:08
Do Majki i Barbary: wkłady kominkowe i piece (kozy) z płaszczem wodnym można kupić choćby w Liroy Merlin za niecałe 3000 zł. Oczywiście dochodzi koszt podłączenia: rury czopuch itp. Uważam, że można zmieścić się w 4000. Sam też przymierzam się do takiej instalacji jako wspomaganie c.o. tradycyjnego. Oczywiście śledzę z zainteresowaniem wasz wątek.
Mam jeszcze taki problem: chciałbym podłączyć kominek do grzejników c.o. na piętrze, co wtedy z parterem?, gdzie też jest c.o.
Marek
Majka - 07-03-2002 12:14
Marek co to za Liroy? i gdzie jest? Płaszcz wodny jest podłączony do C.O przez wymiennik płytowy, więc moze grzać całą instalację. Majka
marcus - 08-03-2002 13:06
Już nie jestem anonimowy
Leroy Merlin to sieć sklepów budowlanych, ja miałem na myśli Białystok.
Więc nie ma problemu z ogrzewaniem kondygnacji niżej położonej?
- 09-03-2002 11:23
Witam :smile:
Również rozpoczynam budowę w tym roku.
Parter częściowo podpiwniczony z poddaszem (razem 160 m.kw.)
Ogrzewanie kombinowane - podłogowe i grzejnikowe.
Będę instalował kocioł gazowy jednofunkcyjny z kominkiem z płaszczem wodnym. Jestem już umówiony z ekipą ,która wykonuje takie instalacje.
Generalnie sprawa jest troszkę skomplikowana - trzeba wykonać osobne obwody, z osobnymi pompami i wyłącznikiem (jest też automatyka ale droga). Ale się opłaca - przy odrobinie szczęścia gaz jest prawie niepotrzebny :smile:
Przykładowe schematy takich instalacji znajdziecie na np.: http://www.bachus.com.pl/Pages/Kolektor.html (tylko bez kolektorów słonecznych)
Krzych - 12-03-2002 08:09
Ja również rozważałem instalację kominka z płaszczem wodnym, ale po dłuższym namyśle zrezygnowałem z niego z dwóch powodów:
- instalacja C.O. musi być wykonana z miedzi z uwagi na wysoką możliwą temperaturę - a ja robię plastik
- jeśli zabraknie prądu to w kominku z płaszczem wodnym nie wolno palić bo nie działa pompa obiegowa
Inna sprawa to cena - wkład według mojego rozpoznania jest około 2000 zł droższy, dochodzi jeszcze dodatkowa instalacja ( pompa, wymiennik, automatyka) za kolejne 2000 zł.
marcus - 16-03-2002 10:51
Ja jednak zdecydowałem się na kominek z płaszczem i wierzę, że będzie to najlepszy sposób dodatkowego ogrzewania.
Barbara - 26-03-2002 14:43
Halo Majka, moze zdradzisz ile kosztuje ciebie ten kominek z
plaszczem wodnym?
Barbara - 26-03-2002 14:47
Halo Majka, juz znalazlam 6500Zl ,myslalam ze moze masz cos tanszego.
Majka - 26-03-2002 14:53
Miałam ofertę na tańsze kominki, ale one miały mały płaszcz wodny i wygladały malo solidnie. Ja mam dużą powierzchnie do ogrzewania, więc muszę mieć mocny kominek. Cena, która podałam zawiera wszystkie szpeje, sam koninek kosztuje od 3500 do 4800zł.
Pozdr. Majka
marc1 - 26-03-2002 18:39
1) Co do automatyki kominka z płaszczem wodnym i jego współpracy z kotłem gazowym, odsyłam do sąsiedniego tematu forum: kominki. Rzecz do zrobienia. Nie ma co mówić o sterowaniu (temperatury) samego kominka, bo najczęsciej jakimś sterowaniem jest dmuchawa i sam dokładający drewna: jak w domu gorąco, to się nie dokłada i już.
2) Drewno jest 3,5 raza tańsze jeśli podliczyć koszt ogrzewania domu od gazu ziemnego. Gra warta świeczki. Ok 60% doby grzejesz dom tańszym drewnem, a kocioł gazowy nie pracuje.
3) Rzecz jest nowa, ma kilka lat, i dlatego tylko nieznana.
4) Kocioł gazowy powinien być dobrany jak gdyby żadnego kominka nie było. (Warto kupić kocioł bez świeczki, z automatycznym zapalaniem. Świeczka zżera niepotrzebnie gaz.) Kominek w nocy wygasa, a wtedy jest najzimniej i kocioł musi miec odpowiednie parametry, żeby ogrzać dom. Trzeba tylko koniecznie odpowiednie sterowanie, a to wydatek, w zalezności od kotła od 200 do 1200 zł.
5) W kominku z płaszczem nie wolno palić gdy jest bez wody. Palenie latem i grzanie domu też nie ma sensu, gdy w mieszkaniu jest np. +27oC.
6) Warto założyć dodatkowy zawór bezpieczeństwa na zasilaniu za kominkiem i z przelewem do instalacji rurowej zakończonej np. nad zlewem w kotłowni albo w kuchni
7) Jeśli chodzi o ciepłą wodę użytkową, to w takim kominku rzecz godna polecenia; nie ma problemu latem, o ile mamy kocioł gazowy z zasobnikiem z podwójną wężownicą: jedna wężownica w takim zasobniku (wymienniku) jest zasilana z kominka, druga z kotła. Latem pracuje tylko kocioł, w komunku nie ma co latem grzać.
:cool: W przypadku takiej hybrydy warto zlecić projekt specjaliście, który policzy starty budynku, zapotrzebowanie na ciepłą wodę i zaprojektuje instalacje. Wszelkie dobieranie "na oko" takich urządzeń może się skończyć niedogrzaniem albo niepotrzebne przewymiarowanie urządzeń
9) Warto zrobić zamykane zaworem odcinającym obejście (bypass) pompy cyrkulacyjnej, tej od kominka, i niestety, (albo stety) instalację trzeba zrobić z rur o większej średnicy, tak żeby mogła instalcja c.o. pracować jak grawitacyjna. Wtedy nawet jak nie będzie prądu, wszystko będzie hulać OK. Ale to musi policzyć projektant (straty hydrauliczne i regulacja instalacji)
10) Instalacja co musi być stalowa ew. miedziana. Rury z tworzyw źle znosżą wysoką temperaturę.
marc1 - 27-03-2002 00:18
I jeszcze jedno, ważne. Kominek CTM ma bodaj dla ciepłej wody osobną wężownicę w płaszczu, czyli działa jak piecyk łazienkowy, albo kocioł dwuobiegowy. Wtedy woda z niego wpływałaby bezpośrednio do przestrzeni zasobnika (albo do kranów) i to byłaby woda użytkowa. Taki kominek działa jak kocioł dwuobiegowy i dla niego druga wężownica w zasobniku jest niepotrzebna, bo przy palenisku na węgiel czy drewno ugotowałaby się woda krążąca w tej wężownicy. Ale jeśli któreś z urządzeń, kominek czy kocioł ma z założenia ogrzewać wodę użytkową na zasadzie przekazywania jej ciepła od wody krążącej w instalacji c.o. lub w płaszczu wodnym, to dla takiego kominka (kotła) w zasobniku musi być wężownica. A tu znowu coś jedoznacznie trudno radzić, bo np. jedne kotły mają zasobnik już wbudowany, inne - nie. Jak ma zasobnik wbudowany, to i węzownicę w nim, i znowu wężownica w ewentulanie dostawianym zasobniku niepotrzebna, bo robisz obieg z kotłem już z wody użytkowej. Zalecałbym kontakt z jakimś inżynierem ogrzewnikiem czy sanitarnym, który jest pod ręką i może dokładnie wgryźć się w temat, zobaczyć dom, rozkład pomieszczeń, policzyć straty ciepła przez przegrody i na tej podstawie konkretnie doradzić. To jest trudno robic przez internet - tu można podać tylko jakieś ogólne zasady. Warto przy takich inwestycjach odżałować te 800-1000, czy nawet 2000 zł dodatkowo, a mieć układ zbudowany jak Pan Bóg przykazał, czyli robić instalację wg projektu. Pozdrawiam.
Majka - 18-10-2002 11:15
Odkopuje temat, bo widzę, że są kolejni zainteresowani. Na wizje lokalne zapraszam do Krakowa :razz:
Peter - 18-10-2002 19:36
Majka!
Jestem bardzo zainteresowany. Nie mam gazu więc jako drugie źródło ciepła będzie chyba kocioł na olej opałowy. Chętnie bym zobaczył jakiś schemat bardziej szczegółowy niż w Muratorze. I co najważniejsze koszty inwestcyjne i spostrzeżenia praktyczne z użytkowania kominka z płaszczem i jego współpracy z drugim źródłem.
Peter
pik33 - 19-10-2002 16:28
Znalazłem coś takiego:
http://www.arka.eip.pl/kominkiimenu.htm
paj^ - 21-10-2002 08:13
do Petera, zadzwon pod ten nr 0 18 2063718 powinni Ci przyslac schemat podlaczenia kominka lub luknij na ich strone, ale tam szczegolow nie znalazlem http://www.makrotterm.com.pl
Majka - 21-10-2002 13:47
Kominek hula, ze hej! Instalacja nie jest najprostsza ale nie jest niemożliwa. Trzeba szukac gościa, który albo juz to robił albo umie myśleć /a to się nie zawsze trafia :razz: /.
-Kominek zajmuje sporo miejsca w salonie, jest większy od normalnych wkładów.
-Podstawa sprawdzić przewód kominowy, my musielismy podłączyć kominek portkami do 2 przewodów kominowych /sednica czopucha 25cm, moc kom. 24kw/
-Powietrze musi być doprowadzone z zewnątrz.
-Naczynie wzbiorcze jest powieszone nad kominkiem /wielość wiadra/
-Nie można zaoszczędzić na żadnym elemencie /wszystko nalezy zrobić jak "Pan Bóg przykazał", my mamy instalację "babską", to oznacza nie zamierzam "ruszać" się z przed kominka, aby cokolwiek regulować, sprawdzać cisnienie, poziom wody itp. Jedyną czynność jaką będę z przyjemnością wykonywac to dokładanie polan.
Jednej rzeczy jeszcze nie sprawdziłam: jak zachowuje się instalacja bez prądu?! Muszę przetestować.
Pozdr. Majka
P.S. Schematy zagarnął Tomek i mówi, że bez "krzynki" nie pokaże :razz:
Peter - 21-10-2002 17:13
Majka!
Dzięki za informacja. Podtrzymujesz mnie na duchu! Przy tylu negatywnych opiniach miałem wątpliwości co do praktyczności tego rozwiazania pomimo pewnej praktyki zawodowej w ciepłownictwie. Wydawało mi się że to musi działać ale problemem jest sposób sterowania przymykania czopucha w zależności od zapotrzebowania na ciepło. Czy masz jakiś miarkownik ciągu?
Peter
Majka - 22-10-2002 11:26
Czopucha nie możesz przymykać, możesz za to regulować dopływ powietrza do kominka /rura pod kominkiem/. Przy kominku masz zegar, który pokazuje Ci temp. krązącej wody. My nie robiliśmy c.w.u. z kominka, nie wydało mi się to niezbędne. Jest jeszcze możliwość podłączenia rusztu /wdłg. mnie - bzdura/. Sądzę, że po tygodniu obserwacji systemu, będziemy już dobrzy w obsłudze /odpowiednim dorzucaniu polan :razz: /. Majka
- 01-11-2002 23:56
zamierzam w przyszłym roku budować z ytonga 36 dom ogrzewany gazem z butli jako ogrzewanie podstawowe, i kominkiem z płaszczem wodnym jako dodatkowe, po rozmowie ze znajomym hydraulikiem ustaliłem co następuje: zamontował on tych kominków ok. 60, jego zdaniem rewelacja, z jego doświadczeń wynika, że kominki z ogrzewaniem powietrznym lubią przenosić kanałami dzwięk i sadzę, co nie stanowi problemu, gdy ktoś lubi podsłuchiwać, kominek który znalazłem kosztuje ok. 6500zł za komplet: kominek, automatyka, izolacja cieplna i mat. uszczelniajace, ma moc 16kw z płaszcza wodnego + 10 kw z powietrza, co ciekawe ten sam kominek w wersji bez płaszcza ma moc 12 kw a wiec 14 kw dostajemy dodatkowo, zamierzam z płaszcza ogrzewać wodę c.o. natomiast powietrzem ogrzewać salon gdzie zamontowany jest kominek, wybrany przeze mnie kominek ma zabezpieczenia własne w automatyce i zawór bezpieczeństwa, jednak hydraulik twierdzi, że lepiej zamontować pompę przez ups w razie braku prądu, dla zainteresowanych podaję stronę http://www.kominki-skat.com.pl/news.htm
czekam na opinie
jureksx - 10-02-2004 01:07
Co twój hydraulik jeszcze powiedział? Szczegóły proszę. Czy już robił takie połączenie, czy po prostu była to nowość dla niego i się bał? Majka Zadna nowosc
po prostu przepisy
Jak sie cos stanie to potem juz nastepna faza to rozmowa z prokuratorem
Zadem powazny instalator tego sie nie podejmie
Do bomby najodwazniej podchodzi dziecko!
Manio - 10-02-2004 09:28
~ dzwoniłem i pytałem się o wkład 26kW kosztuje u nich 7100zł
wydaje mi sie to za dużo!
ja znalzłem parę wkładów które mnie zainteresowały jest to:
wkład firmy LECHMA (24kW za 3800zł brutto),INOTEC "ISKIERKA"(21kW za 3500zł brutto) , oraz wkład który jest produkowany przez zakład rzemieślniczy pan Sojki niedaleko skoczowa( ~15kW 3500 zł brutto, ~21 kW 4500zł brutto, piszę około bo gość ma podział wg metrażu a nie wg kW)
te wkłady biorę pod uwagę! najchętniej kupił bym od rzemieślnika Sojkli gdyż dwoje moich znajomych używa juz tego wkładu i sie im sprawdził ,aale gosć wystawia tylko rachunek uproszczony czyli nie mozna odliczyć VAT-u :cry:
Szaruś - 10-02-2004 09:31
Czy można do tych wkładów szczelnie podłączyć czerpnię? I czy automatycznie reguluję dopływem powietrza do spalania w zależności od potrzeby?
brachol - 10-02-2004 10:36
przylaczm sie do pytania Szarusia bo tez szukam kominka a wszyscy mowia ze najlepszy jest Makroterm ale ten jest troche drozszy :-(
Waluś - 26-01-2006 16:36
Od paździenika br. korzystam z kominka LECHMA z płaszczem + kocioł olejowy Ferolli. Jak najbardziej polecem rozwiązanie z PŁASZCZEM WODNYM.
Jeżeli chodzi o nadmuch to LECHMA ma taką możliwość - podłączenia przewodu z powietrzem od spodu pod palenisko.