Poznań i okolice 2010
Poznań i okolice 2010
monmark - 15-07-2010 10:14
Ależ posta machnęłam i mi go zżarło, przez to, że nie umiem cytować tu...
więc jeszcze raz witam, chciałabym do Was dołączyć jak budująca dom w południowych okolicach Poznania. Budujemy wg projektu Gracjan z paroma zmianami. Aktualnie jesteśmy na etapie robienia stropu.
Widzę, że wszyscy polecają tu jako kierbuda p. Zbyszka, a ja polecę swojego kierbuda, którego mamy też z polecenia i jesteśmy z niego niesamowicie zadowoleni. Pan Jurek za kierbud bierze od nas 1500, wydaje mi się to niezbyt wygórowana cena. Ma także uprawnienia i wykonał nam adaptację projektu, projekty przyłączy, załatwiał także wszystkie formalności do pozwolenia na budowę, gorąco polecam.
Ekipe murarską mieliśmy już zaklepaną 2 lata temu :) jak jeszcze nie mieliśmy projektu, niesamowicie pędzą nam z robotą. Widzieliśmy ich robotę u naszego znajomego i dlatego się zdecydowaliśmy na nich, a szczerze to długo nie szukaliśmy :) Będą nam też wykonywać większość pracy wykończeniowych.
monmark - 15-07-2010 10:40
Podciągam pytanie o szamba z Radomia, ktoś może ma sprawdzony namiar?
lok - 15-07-2010 10:43
Odnośnie szamba to ja też się zapytam. Jakiej wielkości szamba zakładacie. Jakie wielkości szamb się najlepiej sprawdzają dla 4 osobowej rodziny.
myszonik - 15-07-2010 11:00
Podciągam pytanie o szamba z Radomia, ktoś może ma sprawdzony namiar? Chyba tu i na grupie 2009 tworzyła się jakaś silna grupa pod wezwaniem żeby zamówić wspólnie pod przewodnictwem zdaje się tomclava.. myślę, że do nich warto uderzyć:)
lipka71 - 15-07-2010 11:34
u nas w planach szambo 8-10m3
patrząc po naszym dotychczasowym zużyciu wody na miesiąc nam nie starczy, rodzina 4 osobowa
DrKubus - 15-07-2010 11:39
Ostatnio znalazłem ciekawą informację, żeby dopasowywać szamba do rozmiarów beczkowozów w swoim rejonie, tak żeby się nie okazało że zakładacie np. 8m3 a beczka ma 10m3 i wozi 2m3 powietrza, lub też odwrotnie robicie 10m3, a beczka ma tylko 8m3 i żeby opróżnić szambo robi dwa kursy...
Jarek EM08 - 15-07-2010 19:17
[Ciach]
Widzę, że wszyscy polecają tu jako kierbuda p. Zbyszka, a ja polecę swojego kierbuda, którego mamy też z polecenia i jesteśmy z niego niesamowicie zadowoleni. Pan Jurek za kierbud bierze od nas 1500, wydaje mi się to niezbyt wygórowana cena. Ma także uprawnienia i wykonał nam adaptację projektu, projekty przyłączy, załatwiał także wszystkie formalności do pozwolenia na budowę, gorąco polecam. No to skoro kogoś polecasz, to najlepiej od razu podawaj na niego namiary. Jurków w Poznaniu jest dużo... ;-)
Odnośnie szamba to ja też się zapytam. Jakiej wielkości szamba zakładacie. Jakie wielkości szamb się najlepiej sprawdzają dla 4 osobowej rodziny. Ja tam biorę dychę. Różnica w cenie prawie żadna, a daje pewien margines bezpieczeństwa czasami bardzo potrzebnego...
Ostatnio znalazłem ciekawą informację, żeby dopasowywać szamba do rozmiarów beczkowozów w swoim rejonie, tak żeby się nie okazało że zakładacie np. 8m3 a beczka ma 10m3 i wozi 2m3 powietrza, lub też odwrotnie robicie 10m3, a beczka ma tylko 8m3 i żeby opróżnić szambo robi dwa kursy... No nie no. Jak beczka ma tylko 8 metrów i nie wywiezie całego 10 metrowego szamba, to przecież nie musi przyjeżdżać po raz drugi po pozostałe 2 m. Możesz "uzbierać" kolejne 6 m i wtedy wołać bekę...
brzydlak - 15-07-2010 19:53
pracownik na godziny
Polecam , jeśli komuś potrzeba -pracownika na godziny.Jest to pan , który na naszym osiedlu w klinach wykonał juz sporo czarnej roboty. za godzinę bierze 10 zl. Jeśli komus wyda sie to duzo to zaznaczam , ze jest bardzo wydajny. Oczko wodne 18m2 wykopal mi w 10 godzin. U sasiadow pan z zona rozwozil żwirek na rabatach na calej dzialce, kosił, pracowal przy kopaniu pod fundamenty,kopaniu pod rury, kopaniu pod zbiorniki na deszczowke przy betoniarce, cięciu drewna, rozplantowaniu ziemi po dzialce.Polecam go szczegolnie budujacym sie i mieszkajacym w rejonie wiosek puszczy zielonki, kobylnicy, klinów, kicina, tuczna i innych. to ze wzgledu na to, ze ten pan dojezdza rowerem z kobylnicy. Jego żona wyrywa chwasty, pomaga w ciezszych pracach ogrodowych, sprząta też w domach.Ona bierze 8 zł za godzine. Bardzo ich polecam bo pracuja na naszym osiedlu bardzo solidnie, a to jest ich jedyne zrodlo utrzymania.Rozejrzyjcie sie po dzialkach bo czasem czlowiek nawet nie wie, ze w czyms przydalaby sie pomoc, a komus dzieki temu mozna dac zarobic na chleb. Państwo ci nazywaja sie Wróbel.ich nr tel 883423035. tel zawsze odbiera żona.pozdrawiam
brachol - 15-07-2010 20:53
zawsze jest kilka firm które wożą szambo w danym rejonie i mają różne szambowozy więc tym bym się nie kierował. A co do wielkości to mniejszego niż 8 m3 to chyba nie warto montować bo będzie trzeba za często opróżniać. Ja na ta chwilę zlożyłem papiery na POS ale jak nie pozwolą zamontować to też będę kupował szambo ale gdzieś tak w październiku
Jarek EM08 - 15-07-2010 21:19
zawsze jest kilka firm które wożą szambo w danym rejonie i mają różne szambowozy więc tym bym się nie kierował. A co do wielkości to mniejszego niż 8 m3 to chyba nie warto montować bo będzie trzeba za często opróżniać. Ja na ta chwilę zlożyłem papiery na POS ale jak nie pozwolą zamontować to też będę kupował szambo ale gdzieś tak w październiku A orientowałeś czy masz jakieś szanse dostać pozwolenie?
monmark - 15-07-2010 22:23
No to skoro kogoś polecasz, to najlepiej od razu podawaj na niego namiary. hmm, nie chciałam pisać dopóki nie będzie nikt zainteresowany, ale skoro mówisz to masz :)
Kierbud Jerzy Stróżyk tel. 609848204 Polecają Rogalscy
brachol - 16-07-2010 07:09
A orientowałeś czy masz jakieś szanse dostać pozwolenie? jak na razie to złozyłem zgłoszenie musiałem załączyć badania gruntu i oświadczenie, że będzie zachowana odległość 1,5 m między ściekami i lustrem wody podziemnej co będzie zrealizowane poprzez wykonanie nasypu w miejscu rozsączania i z tego też powodu muszę starać się o pozwolenie na budowę ponieważ zmienia się zagospodarowanie działki i poza tą informacją nic więcej mi nie powiedzieli tak więc zobaczymy jak to będzie nadzieja umiera ostatnia ;)
kubiakpiotr1982 - 16-07-2010 09:51
kupię skrzynkę budowlaną bez licznika na słup z gniazdami (najlepiej z poznania, tarnowa podg.) :) jelsi ma ktoś takie cudo proszę o info na kubiakpiotr1982@o2.pl. Pozdrawiam
ryz - 19-07-2010 15:39
Witam gdzie można kupić tablicę w domu na bezpieczniki do rozprowadzenia.Chodzi mi o skrzynkę WXL 3x24
Egon - 19-07-2010 15:56
Witam!
Gdzie dali Wam najlepsze ceny na dach? Wysłałem prośbę o wycenę do ponad 10 hurtowni, w 2 byłem osobiście (większość w Poznaniu, ale posłałem też mail'e do Gniezna i Śremu). Ciekaw jestem, gdzie wycenialiście swoje dachy, jakie dali Wam upusty i warunki zwrotu/dokupienia towaru?
Jarek EM08 - 19-07-2010 17:38
Witam!
Gdzie dali Wam najlepsze ceny na dach? Wysłałem prośbę o wycenę do ponad 10 hurtowni, w 2 byłem osobiście (większość w Poznaniu, ale posłałem też mail'e do Gniezna i Śremu). Ciekaw jestem, gdzie wycenialiście swoje dachy,... "W każdej dobrej hurtownii na terenie Poznania jak i pod..."
... jakie dali Wam upusty i warunki zwrotu/dokupienia towaru? Moim zdaniem takie międzyinwestorskie porównania nie mają za bardzo sensu. A to z tego względu, że są to sprawy raczej mocno indywidualne.
Rabaty zależą od
- wybranego producenta i modelu - inne rabaty dostaje się na RĂśbena a inne na Creatona. A nawet w obrębie jednej firmy dachówkowej obowiązują inne rabaty na poszczególne modele,
- wielkości dachu - inny rabat dostaniesz, gdy zamawiasz dachówkę na 100 metrowy dach a inny na dach 400 metrowy,
- łącznej wartości całego zamówienia - sam zamawiałem w jednej hurtownii absolutnie wszystko: więźbę, łaty i kontrłaty, dachówkę i dodatki do niej, okna dachowe, rynny. Przy takim skomasowaniu zamówienia hurtownie patrzą na inwestora znacznie bardziej przychylnym okiem. Ja zostawiłem w tej jednej hurtownii naprawdę kupę bejmów,
- "wstrzelenia" się w promocję - różni producenci, w różnych okresach ogłaszają promocje na dane modele dachówki - jak masz szczęście i się załapiesz, to znów masz taniej. Takie akcje mogą nawet przynosić 30 procentowe zniżki,
- indywidualnych umięjętności inwestora w wyduszaniu z hurtownii ostatnich rezerw rabatowych - to już bardzo indywidualna sprawa zależna od inwestora. Sam należę do osób potrafiących "wyciskać hurtownie jak cytryny". A pierwsza otrzymana wycena z hurtowni (w przypadku jej atrakcyjności) była tylko preludium do kolejnych...,
- okresu składania zamówienia - inne podejście cenowe mają hurtownie w gorącym sezonie, kiedy mają do wyboru wielu napalonych i rozgorączkowanych inwestorów, w których można przebierać jak w ulęgałkach, a inne gdy do hurtownii w martwym sezonie zgłasza się jeden jedyny rodzynek, wymodlony po nocach przez szefostwo, od którego być może zależy być albo nie być firmy... Ja wyceny robiłem w styczniu i lutym, więc prawie wszystkie hurtownie były w tym okresie skłonne do dawania niezłych upustów,
- płatności - często można wytargować dodatkowy upust, za płatność z góry, przy składaniu zamówienia. Wbrew pozorom upust taki może wynosić nawet ładnych kilka procent.
Sam dostałem wyceny z 8 firm, a z wybranek, z którymi prowadziłem bardziej zaawansowane negocjacje, nawet 3 kolejne wyceny.
A nawet na sam koniec, kiedy już dobijałem targu, z ostatnią, na którą się zdecydowałem (a ona o tym nie wiedziała), wydębiłem od nich szersze okno dachowe (uchylno-obrotowe) w cenie węższego.
A warunki zwrotu towarów są raczej uzależnione od modelu i producenta a nie od hurtowni. Im dachówka bardziej popularna, tym większe prawdopodobieństwo, że nadmiary można oddać, a brakujące elementy szybko domówić. Ja na moje zamówienie Futury czekałem 1,5 miesiąca, a zwrotów hurtownia nie przyjmowała...
Tak więc porównuj i sam podejmij decyzję.
Egon - 19-07-2010 19:41
No dzięki, dzięki. Wszystko to święta prawda, co piszesz. Chodziło mi raczej o wskazania kogo należy z góry pomijać. Tutaj doświadczenia naszego krajana http://forum.muratordom.pl/showthread.php?t=112934 wpis z 22-06-2008. Byłem u tego faceta przy rondzie na Obornickiej i rzeczywiście nie robi dobrego wrażenia, ceny ma też księżycowe.
myszonik - 19-07-2010 19:45
Na dachówkę dostałam dość dobre ceny w bud marze w baranowie... wycenę robią też nawet w miarę terminowo...
Egon - 19-07-2010 20:06
Na dachówkę dostałam dość dobre ceny w bud marze w baranowie... wycenę robią też nawet w miarę terminowo... Dzięki za info. Kupiłaś już u nich? Byłem tam z żoną obejrzeć klinkier, bo wystawkę mają świetną. Ale tylko wystawkę. Kiedy zapytałem panią o ceny cegieł strzeliła mi wyższą niż katalogowa Terca Wienerbergera. Na pytanie o rabat odparowała, że może dać 2% (od ceny wyższej niż u Wienerbergera). O mało nie parsknąłem śmiechem (byłem już po rozmowach w innych składach, gdzie oferowali tę samą cegłę niżej niż cena katalogowa netto). Radzę sprawdzić tę ofertę w innych składach. Później zagadnęło do nas małżeństwo poszukujące jakiś cegiełek i też stwierdzili, że najlepsza w Budmarze jest ... wystawka, ceny zdecydowanie nie.
A tak z ciekawości jaką dachówkę wyceniałaś?
myszonik - 19-07-2010 20:54
Jeszcze nie kupiłam.. wyceniałam u nich właściwie dla porównania meyer - holsena tandem, creaton premion i tak dla żartu robena.
U mnie do dachu jeszcze daleka droga, więc właściwie tak wyceniałam dla rozeznania w kosztach.. przed właściwym zakupem na pewno porównam ceny w różnych miejscach.
Egon - 19-07-2010 21:38
Jeszcze nie kupiłam.. wyceniałam u nich właściwie dla porównania meyer - holsena tandem, creaton premion i tak dla żartu robena. O Meyer-Holsenie wysłuchałem wykładu w Dach-Budzie na Obornickiej (filia firmy z ul. Samotnej), tylko po co mam się podniecać 50-letnią gwarancją dachówki, skoro tego nie doczekam, jej niebywałą twardością (domieszka iłów skalnych), skoro nie będę w nią walił z dwururki :). Poza tym nie wiem jak u nich ze zwrotami. Czekam na wycenę, którą kazałem sobie zrobić dla ... żartu, wiedząc, że i tak nie będzie mnie stać na tę dachówkę.
Creaton dla mnie odpada! Nie biorą mnie te teksty o Mercedesie, może dlatego, że mam starego Merca i wiem, że Mercedes jest tylko jeden. Zresztą zobacz tutaj TUTAJ.
Polecali mi Futurę, która jest w promocji (wciskają ją w każdej hurtowni handlującej Creatonem). Ale w .... mam taką promocję, skoro kupuję dachówkę, której nadwyżki nie mogę zwrócić, a na uzupełnienie ewentualnych braków trzeba długo czekać. Poza tym zwykła angoba Creatona z nóg nie zwala, jest bardziej szorstka od innych dachówek (sprawdzałem). Do tego to dachówka wielkoformatowa, a ja mam kopertowy dach, więc byłoby masakrycznie dużo docinek i strat. Stanęło na tym, że nie kupię dachówek, których nadmiaru nie można oddać, a na dokupienie trzeba czekać. Z lepszej półki, na którą jeszcze nie wiem czy mnie stać, wybrałem Ruppa Rubin w szlachetnej angobie, ale zobaczymy ... Czekam na wyceny.
Roben wygląda niczego sobie, ale jest ponoć krzywy na maxa. Koramic ma pękającą z czasem (robią się ponoć pajączki) angobę szlachetną. Szlag by trafił!
Pozdrawiam :)
amyF - 20-07-2010 07:21
Jarek EM08 - a można wiedzieć gdzie kupowałes ?
u mnie juz mury pną sie góry więc należałoby sie zastanowić nad dachówką, wiem że chce kolor antracyt- w katalogu robena taki widziałam, ale mówicie że roben nie bardzo sie nadaje....
a co myślicie o braasie?
myszonik - 20-07-2010 09:16
Egon
U mnie sytuacja jest specyficzna ponieważ zamarzyła nam się dachówka w kolorze łupka/grafitu glazurowana, niewiele firm am w ofercie coś co odpowiadałoby nam kolorystycznie.
Co do creatona znam wszystie wątki na ten temat, poczytałam sobie i wiem z jakim to się wiąże ryzykiem, choć nie uważam, aby było ono aż tak duże.
Jasne jest grupa osób, która miała problemy z tą dachówką, oczywistym jest, że serwis i obsługa klienta są u nich tragiczne, ale tak naprawdę większość osób, która ma tę dachówkę na dachu jest zadowolona.
Futura u mnie odpada, bo kolor łupka w glazurze w ogóle nie przypomina łupka, a raczej folię aluminiową...
Mój potencjalny wykonawca dachu (który również sprzedaje dachówkę, a zatem miałby interes żeby więcej zarobić na meyer - holsenie) o creatonie wypowiadał się pozytywnie, twierdził, że od początku działalności nie miał z nimi żadnych problemów, raz dotarła do niego dachówka z wadami, ale oczywiście nie poszła do klienta tylko we własnym zakresie załatwił jej wymainę.
Jesli chodzi o meyer - holsena to nie przekonuje mnie oczyweiście 50 - letnia gwarancj i inne takie, ale wszyscy dekarze bez wyjątku chwalą bardzo tę dachówkę, że jest ładna, równa i bardzo dobrej jakości, dla mnie jest istotne, że mają w kolorze io wzorze, który mi odpowiada, ostateczna decyzja jeszcze nie zapadła... zobacyzmy ile nam kasy na dach zostanie:)
Jeśli chodzi o zwroty to niestety z tego co się orientowałam większości dachówek zwrowtów nie przyjumją, i nie chodzi tu o polityke poszczególnych hurtowni tylko producenta, który z kolei nie przyjumuje zwrotów od nich. Hurtownia w tej sytuacji może pewnie przyjmoać zwroty bardzo popularnych dachówek w popularnych kolorach, bo teomuś opchnie ( i niestety i tak pewnie mogą sie różnik barwami z innymi). Z tego co się orientowałam to zwroty są możliwe jeżeli chodzi o dachówki robena i koramica.. z reszą firm chyba to niestety nie przechodzi, przynajmniej w tych miejscach gdzie pytałam.
Jesli zamówię dachówkę u wykonawcy to podpisuję kompleksową umowę na cały dach i wtedy mnie nie interesuje czy mu zabraknie, czy zostanie, misu tak to zaplanować żeby było dobrze...
Egon - 20-07-2010 10:02
Jesli zamówię dachówkę u wykonawcy to podpisuję kompleksową umowę na cały dach i wtedy mnie nie interesuje czy mu zabraknie, czy zostanie, misu tak to zaplanować żeby było dobrze... To bardzo zręczne wyjście z pułapki pt. zwroty/dokupowywanie brakującej dachówki :) Pytanie tylko, czy opłacalne cenowo?
Ile płacisz, jeśli wolno zapytać, za wykonanie m2 dachu, chodzi mi o samą robociznę, czyli więźba + pokrycie?
monmark - 20-07-2010 10:10
Poruszyliście bardzo interesujący mnie w tym momencie temat, jesteśmy na etapie zalewania stropu i niedługo będziemy "robić" daszek. Skoro mieliście robione wyceny w kilku miejscach i wiecie gdzie warto, a gdzie nie warto, to może podajcie namiary na miejsca w których korzystnie wyszło? Jutro wybieramy się obejrzeć dachówki na Obornicką, kompletnie jeszcze nie wiemy jakiej firmy wybrać, spotkanie organizacyjne z cieślą też mamy jutro po południu. Zobaczymy czy nam doradzi jakieś miejsce
Egon - 20-07-2010 10:21
W ubiegły czwartek oddałem plany dachu do wyceny. Na razie spłynęły z Weny na Dąbrowskiego (takie sobie) i WA.SZ. DACH (baz szału). Czekam na ruch Dach-Budu z Obornickiej 324/326, gdzie najintensywniej rozmawiałem i gdzie mają konkretną ofertę (RuppCeramika). Wysłałem mail'a nawet do BollAnn'u w Gnieźnie, ale ich spec od dachu jest do końca tygodnia na urlopie. Poczekam, jednemu z forumowiczów budującemu się pod Poznaniem dali najlepsze ceny (niższe od hurtowni przy rondzie Obornickim o 9 tys. !!! na tę samą dachówkę).
Monmark radzę "rozpylić" swoje plany z prośbą o wycenę po możliwie największej liczbie hurtowni. Internet jest tutaj wynalazkiem stulecia :)
myszonik - 20-07-2010 10:36
To bardzo zręczne wyjście z pułapki pt. zwroty/dokupowywanie brakującej dachówki :) Pytanie tylko, czy opłacalne cenowo?
Ile płacisz, jeśli wolno zapytać, za wykonanie m2 dachu, chodzi mi o samą robociznę, czyli więźba + pokrycie? Co do opłacalności cenowej to mam zamiar dla porównania zrobić wyceny osobno wykonawstawa i zakupu materiałów, żeby mieć porównanie czy mój wykonawca nie kombinuje na jakiś kosztach...
U mnie wyceny, które od niego dostałam kompleksowe (nie mam ich przy sobie, więc trudno mi podać ceny poszczególnych elementów i prac).
Wyceny obejmują: więźbę (materiał, wykonanie), folie, pełne deskowanie (co do którego jeszcze nie wiem czy się zdecyduję), dachówkę (materiał i wykonanie), podbitkę, orynnowanie - i tak przy dachówce meyer - holsen vario lub zwiling (tu różnice są niewielkie) wychodzi ok. 375 zł za metr, przy dachówce creaton premion ok. 340 zł za metr - dach skomplikowany - czterospad, 3 duże lukarny i 3 małe..
Bez deskowania te ceny to przy MH 333 zł, przy creatonie ok. 300 zł.
Wyceny jeszcze nie negocjowane, liczę, że coś na pewno uda się urwać...
Egon - 20-07-2010 14:11
Myszonik mój cieślo-dekarz bierze 76 zł/m2 dachu, załatwia drewno na więźbę za 870 zł/m3 (wg zestawień potrzebuję ok. 9,5 m3). Membranę (nie biorą mnie gadki o deskowaniu dachu) z górnej półki (Tyvek Supro) kupuję sam w poznańskim Folnecie, dachówkę właśnie mi wyceniają. Dach kopertowy, pow. 300 m2, kąt nachylenia 35 stopni, bez lukarn (chociaż żona chciała poszaleć, wyperswadowałem, że wielkoformatowe okna dachowe będą lepszą opcją). Projekt tylko nieznacznie zmieniony (podniesiony okap dachu w garażu, dzięki czemu mam stryszek gospodarczy i jeden kosz mniej).
http://domus.wroc.pl/GetImg.php?sizex=585&flip=&id=1330
Mam już kilka wycen. Jutro, pojutrze postaram się wrzucić na forum.
Pozdrawiam
Gębal - 20-07-2010 16:10
Ja wycenę swojego dachu dostałem na poziomie 250 zł / m2, ale mam sporo metrów, bo 450, dach jest bardzo prosty - kopertowy, a jedyna ekstrawagancja to wole oko.
myszonik - 20-07-2010 18:59
Egon
Czy cena 76 zł za metr dachu to cena za wykonawstwo więźby z pokryciem membraną i dachówkami?
Mogę na priva prosić namiar na cieślo - dekarza?
Ja właśnie zajrzałam do szczegółów mojej wyceny i tak:
- wywiązanie więźby jest policzone po 22 zł za metr,
- położenie dachówki (z nabiciem łat, założeniem opierzeń) po 44 zł za metr,
- deskowanie i położenie folii po 18 zł za metr,
- drewno konstrukcyjne liczone po 735 zł za metr3,
to są ceny netto najważniejszych prac i materiałów..
Nie wykluczam, że kalkulacja jest zrobiona w ten sposób, że firma w jednym miejscu daje atrakcyjniejszą cenę, aby zarobić na czymś innym:)
myszonik - 20-07-2010 19:05
Ach i jeszcze to, że kupując u nich dachówkę z usługą mam 7% VAT na dachówkę.
greenleaf - 21-07-2010 15:22
Myszonik
powiem Ci tak - mieliśmy kiedyś inny projekt na oku, gotowy, byliśmy tez na konsultacji w jednym z biur projektowych w Poznaniu i cena projektu z adaptacją, wprowadzeniem przez nas proponowanych zmian wyniosła ok. 12 tys., a tu mamy znacznie mniej, no i przekonanie, że mamy co chcemy a brak tego, co nas wkurzało w gotowcach Morlena, mozesz zawezic te koszty projektu - czy znacznie mniej to 10tyś, czy moze 8. Z góry dzieki!
monmark - 21-07-2010 15:31
Egondzięki
Byliśmy dziś w polecanej na forum Nadstadze w Obornikach-Dąbrówka. Jeśli chodzi o dachówkę, to mają na wystawce Koramicę i Creatona. Pan, który z nami rozmawiał skłaniał się ku Koramice, ale to tylko dlatego, że przyjmują zwroty tej dachówki, a Creatona nie. Wyceni nam i jedną i drugą dachówkę, będziemy wiedzieć na czym stoimy. Dziś wieczorem spotkanie z cieślą, wiem że współpracuje z Dach_budem z Obornickiej 342 i moge się założyć, że będzie nas namawiał na Meyera Holsena, zobaczymy jakie będzie miał argumenty.
Co myślicie o tej Koramice?
Egon - 21-07-2010 17:28
Monmark Dach-Bud z Obornickiej 324/326 nie handluje Meyer-Holsenem, tylko Dach-Bud z Obornickiej 327A (filia firmy z ul. Samotnej). Ci pierwsi oferują Koramica lub Ruppa, chociaż po rozmowie z p. Tomaszem Politańskim (polecam, sprawia wrażenie kompetentnego faceta) można się dowiedzieć, że RuppCeramica to lepsza dachówka od Koramica (zdarzają się ponoć pęknięcia angoby w postaci pajączków). I tutaj, jeśli chodzi o Ruppa, masz już naprawdę niezły wybór cenowy. Z kolorami nie śmiałbym cokolwiek sugerować kobiecie :) :). Rubin Ruppa w angobie szlachetnej to dachówka z górnej półki. Nam za kasztan policzyli po 3,60 zł/szt., a cały dach (300m2) ze stalowymi rynnami Galeco wyszedł 32 742 zł. Stanowczo za dużo, więc myślę że kupimy Syriusza, który jest robiony w Polsce i nie ma złych ocen, a do tego kolorystycznie bardziej odpowiada mojej żonie (angoba bez połysku w kolorze miedzi). Tutaj ten sam wariant kosztowałby 24 998 zł, więc różnica jest spora.
Zwróć uwagę, że hurtownie chcą sprzedawać wszystko, tzn. oprócz dachówki, membranę, łaty, kontrłaty, okna dachowe i rynny. I na Obornickiej 324/326 wliczyli mi do wyceny membranę Braasa, którą olewam, bo wolę kupić TyvekSupro we Folnecie. Jest ciut droższa (7,40 zł/m2, Braas 5,50 zł/m2), ale to membrana z górnej półki z b. dobrymi notowaniami i od renomowanego producenta. Może pod marką Braasa kryje się i dobra membrana, ale nie mam też pewności, że przemycają tam jakieś dziadostwo. Przyjąłem sobie zasadę, że skoro nie deskuję dachu (koszt potworny), to membranę kupię z górnej półki i tego się trzymam. Rynny akurat mają dobre, czy cena jest dobra ... to trudno powiedzieć. Lepsza niż u figurującej na Czarnej Liście firmie WA.SZ. DACH. Wysłałem do nich pytanie o wycenę i facet nawet do mnie zadzwonił. Myślał, że już jadę wpłacić im zaliczkę. Wystarczy poczytać o nich na Czarnej Liście i ....
Egon - 21-07-2010 17:44
Ach i jeszcze to, że kupując u nich dachówkę z usługą mam 7% VAT na dachówkę. Ale dachówkę policzą Ci po cenach katalogowych lub niewiele niższych i dowalą do tego 7% VAT, sami nabywając ją o wiele taniej po rabatach. Gdybyś sama kupowała, miałabyś rabaty dla siebie. Jestem po wstępnych wycenach, więc przykład:
dachówka RuppCeramika Rubin 13V kasztan (górna półka cenowa) w glazurze kosztuje w katalogu 4,87 zł/szt. W hurtowni zaproponowano mi cenę 3,60 zł/szt. Jak policzysz, że na dach 300m2 wchodzi 3000 szt. x 1,27 zł różnicy w cenie = 3810 zł na górkę. A od całej kwoty odliczę sobie jeszcze 15% nadpłaconego VAT' u, który zwróci mi Urząd Skarbowy. To są tylko podstawowe dachówki, a gdzie dodatki, które niejednokrotnie kosztują drugie tyle. Wg mnie za taką kompleksową usługę sporo nadpłacisz.
Radzę się zastanowić i poprosić o kosztorys materiałowy, a następnie dać go do wyceny w jakiejś hurtowni.
W jakiej hurtowni zaoferowali Ci tę kompleksową usługę?
Egon - 21-07-2010 17:57
Egon
Czy cena 76 zł za metr dachu to cena za wykonawstwo więźby z pokryciem membraną i dachówkami?
Mogę na priva prosić namiar na cieślo - dekarza?
Ja właśnie zajrzałam do szczegółów mojej wyceny i tak:
- wywiązanie więźby jest policzone po 22 zł za metr,
- położenie dachówki (z nabiciem łat, założeniem opierzeń) po 44 zł za metr,
- deskowanie i położenie folii po 18 zł za metr,
- drewno konstrukcyjne liczone po 735 zł za metr3,
to są ceny netto najważniejszych prac i materiałów..
Nie wykluczam, że kalkulacja jest zrobiona w ten sposób, że firma w jednym miejscu daje atrakcyjniejszą cenę, aby zarobić na czymś innym:) Cena 76 zł/m2 dachu obejmuje wszystko, tzn. zrobienie więźby, nabicie łat, kontrłat, membrany, pokrycia dachówką, bez podbitki i osadzenia okien dachowych. Drewno po 870 zł/m3 wydawało mi się drogie, ale z zaufanego tartaku spoza Poznania. U Ciebie po doliczeniu VAT wyjdzie 896,70 zł/m3.
Namiary na cieślę mogę przesłać, ale jeśli myślisz robić dach w tym roku, to bezcelowe. Ja umawiałem się z nim w lutym, facet w kwietniu potwierdzał termin i miał pełny kalendarz. Dodatkowo ja potwierdzałem termin w czerwcu i nadal nie było miejsca na ruch (myślałem o przyspieszeniu prac). Pracują we dwóch lub trzech, dokładnie, więc nie mają możliwości prowadzenia kilku budów jednocześnie. Jeśli mimo to chcesz telefon, daj znać.
Pozdrawiam :)
myszonik - 21-07-2010 19:27
Egon
w takim razie z Twojego cieśli rezygnuję, jednak mam w planach pokrycie dachu w tym roku:), chyba, że coś się zmieni, to się odezwę...
Kompleksową usługę mam nie z hurtowni tylko z firmy robiącej dachy - sprzedaż dachówki prowadzą niejako ubocznie... a jako wykonawcy dachu są w okolicy u mnie polecani
http://www.decodach.com.pl/
monmark
Nadstagi jeśli chodzi o dachówkę nie polecam.. inne materiały u nich braliśmy po przyzwoitych cenach, ale dachówkę wycenili nam z czapy... koramic na mój dach wyszedł u nich prawie w cenie meyer - holsena w bud-marze...
Egon - 21-07-2010 19:56
Dostałem właśnie wyceny z Bud-Maru. Roben droższy od Siriusa Ruppa w Dach-Budzie !!! Śmiech na sali !!!
To, że klinkier mają drogi wiedziałem, a teraz jeszcze dachówka. Hurtownia tylko dla frajerów.
Pozdrawiam Panie :)
amyF - 22-07-2010 07:39
podsumowanie odnośnie dachówek:
egon poleca Syriusza
myszonik -creatonie albo meyer - holsen
a pozostali co zamierzają klaść na swoje daszki??? bo szczerze to ja nie mam zielonego pojecia :( może polecicie jakąś hurtownie gdzie się udać?
Jarek EM08 - 22-07-2010 08:06
O Meyer-Holsenie wysłuchałem wykładu w Dach-Budzie na Obornickiej (filia firmy z ul. Samotnej), tylko po co mam się podniecać 50-letnią gwarancją dachówki, skoro tego nie doczekam, jej niebywałą twardością (domieszka iłów skalnych), skoro nie będę w nią walił z dwururki :). Informacją o 50 letniej gwarancji nie należy się oczywiście podniecać, ale wbrew pozorom jest to bardzo ważna informacja, świadcząca o jakości produktu.
Mnie strasznie się podobał M-H, ale żona przekonała mnie, że nie warto wrzucać tyle kasy w dach i zdecydowaliśmy się na sztandarowy model Creatona.
Creaton dla mnie odpada! Nie biorą mnie te teksty o Mercedesie, może dlatego, że mam starego Merca i wiem, że Mercedes jest tylko jeden. Tak na marginesie, porównywanie czegoś do Mercedesa nie jest zbyt fortunne. Jeszcze do niedawna Mercedes w rodzinnych Niemczech był jedną z najgorszych marek. Mercedes jeszcze parę lat temu dawał 1 rok gwarancji na swoje samochody, a zadowolenie niemieckich posiadaczy Mercedesa to było dno. Na ok. 25 marek samochodów, Mercedes był na 2 pozycji od końca. Tak że czasami myślę, że jedynimi krajami, w których Mercedes ma dobrę markę to Polska, USA i Chiny Ludowe... ;-)
Polecali mi Futurę, która jest w promocji (wciskają ją w każdej hurtowni handlującej Creatonem). Ale w .... mam taką promocję, skoro kupuję dachówkę, której nadwyżki nie mogę zwrócić, a na uzupełnienie ewentualnych braków trzeba długo czekać. Poza tym zwykła angoba Creatona z nóg nie zwala, jest bardziej szorstka od innych dachówek (sprawdzałem). Do tego to dachówka wielkoformatowa, a ja mam kopertowy dach, więc byłoby masakrycznie dużo docinek i strat. Też mam kopertowy dach, ale nie zauważyłem, żeby było dużo strat. Tak samo trzeba docinać małą dachówkę jak i dużą. A z małą jest więcej roboty...
Roben wygląda niczego sobie, ale jest ponoć krzywy na maxa. Koramic ma pękającą z czasem (robią się ponoć pajączki) angobę szlachetną. Szlag by trafił! Jak nie urok, to sraczka... :-)
Dobrze, że wybór dachówki mam już za sobą, ale trwało to wszystko ponad pół roku, zanim podjęliśmy ostateczną decyzję. A w międzyczasie skompletowaliśmy w domu zestaw 10 wzorcowych dachówek, nad którymi mogliśmy deliberować z żoną po obiadku.
Przy okazji zapodam listę firm w których robiłem wyceny:
- Kolmax
- Budmar
- Dach-Plus
- Dek-pol
- Budrom
- Dekodach
- Dachbud (po lewej stronie Obornickiej)
- Dachbud (po prawej stronie Obornickiej)
lok - 22-07-2010 08:31
A czy ktoś z was zastanawia się nad dachówką Nelskamp. Czytałem trochę opini na forum i często chwalona. Uwag specjalnie nie było.
Marcim - 22-07-2010 11:18
Hej,
Widzię, że jesteście parę etapów przede mną więc mam pytanko: ile za więźbę? pierwsza wycena roboty: więźba 22zł/m, dachówka 30zł/m, deskowanie + papa15zł/m. Dużo / mało, jak to u Was wygląda?
Czy ktoś robił deskowanie?
Ja wstępnie oglądam dachówkę M-H.....chyba piano ale decyzja nie zapadła.
Jarek EM08 - 22-07-2010 11:32
Hej,
Widzię, że jesteście parę etapów przede mną więc mam pytanko: ile za więźbę? pierwsza wycena roboty: więźba 22zł/m, dachówka 30zł/m, deskowanie + papa15zł/m. Dużo / mało, jak to u Was wygląda?
Czy ktoś robił deskowanie?
Ja wstępnie oglądam dachówkę M-H.....chyba piano ale decyzja nie zapadła. Jak dla mnie, to tanio. Tylko nie wiadomo co to za ekipa. Mi ekipa polecana na tym forum ściągnęła z konta 19 PLN/m2 za więźbę i 39 PLN/m2 za dachówkę (z folią i orynnowaniem).
Egon - 22-07-2010 11:34
Tak na marginesie, porównywanie czegoś do Mercedesa nie jest zbyt fortunne. Jeszcze do niedawna Mercedes w rodzinnych Niemczech był jedną z najgorszych marek. Mercedes jeszcze parę lat temu dawał 1 rok gwarancji na swoje samochody, a zadowolenie niemieckich posiadaczy Mercedesa to było dno. Na ok. 25 marek samochodów, Mercedes był na 2 pozycji od końca. Tak że czasami myślę, że jedynimi krajami, w których Mercedes ma dobrę markę to Polska, USA i Chiny Ludowe... ;-) Nie zgodzę się! Może Niemcy narzekają na Merca (w dobrobycie narzeka się na wszystko ;-)), ale w Polsce wystarczy spojrzeć na ulicę i popytać mechaników. Kiedy z różnej maści Fiatów, Oplów, Renault'ów, Citroenów i innych jeszcze marek "robaki" na śmietnikach i złomowiskach dogryzają ostatnie szczątki, Mercedesy nadal śmigają po drogach, mając częstokroć po 1 mln przebiegu i ponad 15 lat na karku. Jest li druga taka marka? Skoro takie awaryjne, to czemu tak długo się trzymają?
Przy okazji zapodam listę firm w których robiłem wyceny:
- Kolmax
- Budmar
- Dach-Plus
- Dek-pol
- Budrom
- Dekodach
- Dachbud (po lewej stronie Obornickiej)
- Dachbud (po prawej stronie Obornickiej) Może podasz, gdzie dostałeś najlepszą ceną, bo porównywałeś przecież jakąś skończoną liczbę modeli. No i gdzie spotkałeś się z najbardziej kompetentnymi sprzedawcami. Zaliczyłem już wycenę w Dach-Bud (po prawej), Budmarze, WA.SZ. DACH, WENA. Do Budrom nie składałem, bo nie odpowiadają mi jego dachówki, poza tym po wstępnej wizycie wywnioskowałem, że facet oferuje kosmiczne ceny, tak na dachówkę, jak i na klinkier.
Jarek EM08 - 22-07-2010 12:23
Nie zgodzę się! Może Niemcy narzekają na Merca (w dobrobycie narzeka się na wszystko ;-)), ale w Polsce wystarczy spojrzeć na ulicę i popytać mechaników. Kiedy z różnej maści Fiatów, Oplów, Renault'ów, Citroenów i innych jeszcze marek "robaki" na śmietnikach i złomowiskach dogryzają ostatnie szczątki, Mercedesy nadal śmigają po drogach, mając częstokroć po 1 mln przebiegu i ponad 15 lat na karku. Jest li druga taka marka? Skoro takie awaryjne, to czemu tak długo się trzymają? Pociągnę trochę ten temat nie na temat... Ja tylko przytoczyłem wyniki corocznie organizowanej przez ADAC ankiety. Sam nie mam Merca, tylko Volvo S80 więc dla mnie temat jest neutralny.
Tak więc jeśli mówimy o samochodach, które W Polsce gryzą już robaki, to Niemcy nie na ich temat się wypowiadali (bo one są w Polsce), a na temat nowszych modeli. Pewnie jak popytasz taksówkarzy, to ci powiedzą, że Mercedes to nie to co kiedyś... Globalizacja, kryzysy finansowe, redukcja kosztów, to wszystko ma wpływ na jakość produkcji - w Mercu również. I skoro Niemcy, którzy uwielbiają swój przemysł motoryzacyjny i swoje niemieckie marki samochodów, byli totalnie niezadowoleni z Merca, to zapewniam cię - nie bez powodu. Najbardziej cenione marki w Niemczech to:
1: Porsche,
2...: wszelkiej maści japończyki
X...: Audi
Y... reszta
...
...
Z: Renault
W międzyczasie Mercedes się poprawił i jest gdzieś w środku stawki, za to totalne dno reprezentuje Renault. Von mir aus: EOT.
Może podasz, gdzie dostałeś najlepszą ceną, bo porównywałeś przecież jakąś skończoną liczbę modeli. No i gdzie spotkałeś się z najbardziej kompetentnymi sprzedawcami. Zaliczyłem już wycenę w Dach-Bud (po prawej), Budmarze, WA.SZ. DACH, WENA. Do Budrom nie składałem, bo nie odpowiadają mi jego dachówki, poza tym po wstępnej wizycie wywnioskowałem, że facet oferuje kosmiczne ceny, tak na dachówkę, jak i na klinkier. Żeby było na temat:
Celowałbym w Dachbud (Politański) i Dek-pol (Krawczyński). Oni cechowali się całkiem niezłą elastycznością cenową. Przynajmniej w moim przypadku...
Egon - 22-07-2010 12:41
Odnośnie Merców - zgoda! Stare modele, a nowe w jakości to przepaść. Mówił mi o tym inżynier z działu serwisu dawnego poznańskiego dealera MB - Iltransu. Może rozwód Chryslerem wyjdzie Daimlerowi na dobre. Ja jestem szczęśliwym posiadaczem MB W201, czyli tzw. 190-tki, rocznik 1991 i nie dam złego słowa powiedzieć na to auto.
Żeby było na temat:
Celowałbym w Dachbud (Politański) i Dek-pol (Krawczyński). Oni cechowali się całkiem niezłą elastycznością cenową. Przynajmniej w moim przypadku... Z Politańskim miałem już przyjemność konferować. Rzeczywiście robi wrażenie kompetentnego gościa i na tle kilku pozostałych ofert dał niezłą cenę. Niepokoi mnie tylko, że nie uwzględnił dachówek wentylacyjnych (przypadek?) i życzy sobie aż 439 zł za palety bezzwrotne (co to kurna jest?) i rozładunek. W Dek-polu rozmawiałem z Kawecką. Miła kobietka, zobaczymy jak cenowo to wyjdzie.
Powiem szczerze, że robię sobie nadzieje na lepszą wycenę w Gnieźnie (Boll-Ann) i Śremie (Dach-Plus), ale może się mylę :-)
Jarek EM08 - 22-07-2010 13:52
Z Politańskim miałem już przyjemność konferować. Rzeczywiście robi wrażenie kompetentnego gościa i na tle kilku pozostałych ofert dał niezłą cenę. Niepokoi mnie tylko, że nie uwzględnił dachówek wentylacyjnych (przypadek?) Możliwe, ale u takiego profesjonalisty raczej niespotykane. Ja je we wycenie miałem.
i życzy sobie aż 439 zł za palety bezzwrotne (co to kurna jest?) i rozładunek. Mnie tak nie chcieli naciągnąć... :eek:
Powiem szczerze, że robię sobie nadzieje na lepszą wycenę w Gnieźnie (Boll-Ann) i Śremie (Dach-Plus), ale może się mylę :-) Dlatego zawsze będę powtarzać, że każdy musi sam porównywać, bo potrzeby "dachowe" każdego inwestora i oferty przesyłane przez hurtownie są zupełnie inne.
myszonik - 22-07-2010 18:58
Jarek EM08
Mógłbyś mi na priva podesłać namiary na swojego dachowca/ dachowców?
mikiada - 23-07-2010 18:58
hmm, nie chciałam pisać dopóki nie będzie nikt zainteresowany, ale skoro mówisz to masz :)
Kierbud Jerzy Stróżyk tel. 609848204 Polecają Rogalscy Monmark daj znać jakie wrażenie robi Pan Jerzy Stróżyk. U mnie kierbudem jest p.Zbyszek ale zaczynam wątpić w niego, chyba przesadził z ilością przyjętych zleceń czego się obawiałam. Dzisiaj kiedy do niego dzwoniliśmy długo trzeba bylo mu przypominać o jaką budowę chodzi i pytał nas na jakim jesteśmy etapie!!!!!! Zaczynam rozważać zmianę kierownika i ciekawa jestem Twoich wrażeń po rozmowie z p. Jurkiem. Daj proszę znać.