podatek dochodowy - sprzedaż mieszkania przed upływem 5 lat
podatek dochodowy - sprzedaż mieszkania przed upływem 5 lat
natalka121 - 17-08-2006 13:50
Prosze o pomoc w nastepujących kwestiach: w 2001 kupilismy mieszkanie,
sprzedalismy je przed upływem 5 lat - w 2004(15 września) - wypełnilismy
oswiadczenie do US, że uzyskana kwotę przeznaczymy na cele mieszkaniowe w
ciągu 2 lat. W 2005 kupilismy działkę rolną, obecnie mamy juz warunki
zabudowy i czekamy na pozwolenie na budowę. Moje pytania sa takie:
1)Czy musimy się rozliczyć z US dokładnie do 15 września 2006, czy do końca
2006 roku?
2)Czy materiał - cegła, bloczki, cement zakupiony w okresie tych 2 lat ale przed wydaniem pozwolenia
na budowę tez mozemy wliczyć w wydatki?
3)Czy możemy odliczyć cały koszt nabycia działki czy tylko ułamek za tę
część, która faktycznie będzie zabudowana?
Please, pomóżcie... Zależy mi na opiniach wszystkich osób, które przerabiały ten temat.
http://bd.lilypie.com/4ChBp2.png
Inka1 - 18-08-2006 10:13
2 lata od daty sprzedaży (nie do konca roku)
jeśli działka budowlana to oczywiście odliczasz całość, nie ułamek pod zabudowę
natalka121 - 18-08-2006 11:00
Dzięki za odpowiedź. Działka kupiona jako grunt rolny, w trakcie zmiany planu zagospodarowania (nadal go nie zmienili). Uzyskaliśmy warunki zabudowy, pozwolenie na budowie w trakcie. Czyli tak jakby działka jest nadal rolna ale możemy na niej budować.
MaPa - 18-08-2006 12:10
Czy jesteście pewni, że zakup działki rolnej, docelowo budowlanej, zostanie uznany przez US jako cel mieszkaniowy? Szczególnie wtedy, gdy do 15.09 nie stanie się budowlaną!
natalka121 - 18-08-2006 12:15
Nie jesteśmy pewni, stąd moje pytanie - czy moze będziemy mogli odliczyć tylko tę część wartości działki, która zostanie faktycznie zabudowana? Mam nadzieję, że US nie zakwestionuje nam zakupu bo przecież kupiliśmy tę działkę nie po to, by uprawiać na niej zboże tylko po to zeby budować dom...Cholera, dopiero by było...
W ustawie jest tak:
...na nabycie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej gruntu lub udziału w
gruncie, prawa użytkowania wieczystego gruntu lub udziału w takim prawie
przeznaczonych pod budowę budynku mieszkalnego, w tym również gruntu lub
udziału w gruncie albo prawa wieczystego użytkowania gruntu lub udziału w takim
prawie z rozpoczętą budową budynku mieszkalnego,
Nie jest napisane, ze to ma byc działka budowlana -wydaje mi się, że w naszym interesie jest, aby załatwić formalności potrzebne do budowy a US nie powinno interesować, jaki był pierwotnie stan prawny gruntu.
Obym miała rację...
http://bd.lilypie.com/4ChBp2.png
Inka1 - 18-08-2006 16:48
Nie jesteśmy pewni, stąd moje pytanie - czy moze będziemy mogli odliczyć tylko tę część wartości działki, która zostanie faktycznie zabudowana? Mam nadzieję, że US nie zakwestionuje nam zakupu bo przecież kupiliśmy tę działkę nie po to, by uprawiać na niej zboże tylko po to zeby budować dom...Cholera, dopiero by było...
W ustawie jest tak:
...na nabycie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej gruntu lub udziału w
gruncie, prawa użytkowania wieczystego gruntu lub udziału w takim prawie
przeznaczonych pod budowę budynku mieszkalnego, w tym również gruntu lub
udziału w gruncie albo prawa wieczystego użytkowania gruntu lub udziału w takim
prawie z rozpoczętą budową budynku mieszkalnego,
Nie jest napisane, ze to ma byc działka budowlana -wydaje mi się, że w naszym interesie jest, aby załatwić formalności potrzebne do budowy a US nie powinno interesować, jaki był pierwotnie stan prawny gruntu.
Obym miała rację...
http://bd.lilypie.com/4ChBp2.png
napisz do skarbowego o interpretację (koszt 5zł + oczekiwanie do 3 m-cy) i masz sprawę jasną ;)
Kathleenka - 21-08-2006 07:42
natalka 121
Pozwole sobie zweryfikowac wypowiedz Inki 1 gdyz jestem przekonana , ze nie jest do końca tak jak napisała :( chociaz dla ciebie to akurat dobra wiadomość :lol:
Jest to dość istotna różnica. Na wydanie posiadanych ze sprzedazy środków masz owszem 2 lata, ale nie 24 m-ce ! Na przykładzie:
od dnia 10.04.2006r 24 miesiące mijają dokładnie 10.04.2008 r. (data wymagalności)
a od 10.04.2006 termin 2 letni mija w dniu 01.01.2009r. Taka jest interpretacja NSA.
Czyli podsumowujac masz czas do końca roku w którym upłyneły 2 lata.
natalka121 - 22-08-2006 13:00
Kathleenka dziękuję za odpowiedź. To by było naprawdę super miec te dodatkowe kilka miesięcy. Proszę, napisz mi skąd masz takie informacje, czy moge to znaleźć gdzieś w necie, czy sama to przechodziłaś. Już czuje na plecach oddech US...
Kathleenka - 23-08-2006 08:15
jest to wyrok NSA - musisz pogrzebać w wyrokach NSA
Najlepiej złóż pismo o interpretację do Twojego Urzędu Skarbowego.
Powołaj sie na przepis i napisz koniecznie jakie jest twoje zdanie ( czyli np. według mnie termin na rozliczenie wydatków mieszkaniowych upływa z końcem roku w którym minęły dwa lata od złożenia oświadczenia o przeznaczeniu tych środków tj. jeżeli złozyłaś oświadczenie np. 10.05.2005 to termin rozliczenia środków upływa 01.01.2008 r.)
misiek76 - 23-08-2006 19:19
W ustawie jest tak:
...na nabycie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej gruntu lub udziału w
gruncie, prawa użytkowania wieczystego gruntu lub udziału w takim prawie
przeznaczonych pod budowę budynku mieszkalnego, w tym również gruntu lub
udziału w gruncie albo prawa wieczystego użytkowania gruntu lub udziału w takim
prawie z rozpoczętą budową budynku mieszkalnego,
Nie jest napisane, ze to ma byc działka budowlana -wydaje mi się, że w naszym interesie jest, aby załatwić formalności potrzebne do budowy a US nie powinno interesować, jaki był pierwotnie stan prawny gruntu.
Obym miała rację...
http://bd.lilypie.com/4ChBp2.png Ja ostatnio identyczną sprawę wygrałem w NSA, tylko, że .... reprezentowałem Izbę Skarbową :oops:
Sąd zgodził się z naszym stanowiskiem, że działka rolna nie może być uznan, za grunt przeznaczony na budowę, bo jest przeznaczony pod uprawę. Co innego, gdyby do końca okresu udało się go przekształcić (ale im się nie udało).
Przykro mi.
Spróbuj jednak z ta interpretacją. Wyrok NSA jest świeży, niepublikowany, może więc Twój US o nim nie słyszał, a jak już wyda interpretację to możesz być spokojny.
Fidelis - 24-08-2006 17:47
(...) sprzedalismy je przed upływem 5 lat - w 2004(15 września) - wypełnilismy
oswiadczenie do US, że uzyskana kwotę przeznaczymy na cele mieszkaniowe w
ciągu 2 lat. W 2005 kupilismy działkę rolną... " OSOBIŚCIE myślę, że popełniliście duży błąd; w akcie not. jest mowa o działce rolnej a nie budowlanej. Sądzę, że NIE MOŻECIE kosztu zakupu działki odliczyć od kwoty wydatkowanej na cele mieszkaniowe. Bo niby dlaczego?
Upewnij się i spytaj (na piśmie) US. Przedstaw swoje "widzenie" problemu. Zapytaj, jak sprawę widzi US.
Fidelis - 24-08-2006 17:49
(...) Czyli tak jakby działka jest nadal rolna ale możemy na niej budować. Nie możecie budować. Nie dostaniesz pozwolenia budowlanego, zanim nie "odrolnisz" działki.
Fidelis - 24-08-2006 17:52
(...) może więc Twój US o nim nie słyszał, a jak już wyda interpretację to możesz być spokojny. I to jest jedyny "ratunek" w tej sprawie.
sSiwy12 - 24-08-2006 17:54
Można budowac na rolnej, a wręcz są sytuacje kiedy nie można inaczej.
Fidelis - 24-08-2006 19:13
Można budowac na rolnej, a wręcz są sytuacje kiedy nie można inaczej. Wiesz, stopka pod Twoimi postami o treści "Punkt wiedzenia, zależy od punktu siedzenia" ma w tej dyskusji chyba właściwe zastosowanie.
danap - 24-08-2006 19:43
Kathleenka dziękuję za odpowiedź. To by było naprawdę super miec te dodatkowe kilka miesięcy. Proszę, napisz mi skąd masz takie informacje, czy moge to znaleźć gdzieś w necie, czy sama to przechodziłaś. Już czuje na plecach oddech US... (...) jeżeli w umowie nie jest podany sposób obliczenia terminu zastosowanie do tego stanu będzie miał art. 112 k.c. , który stanowi, że termin oznaczony w tygodniach, miesiącach lub latach kończy się z upływem dnia, który nazwa lub data odpowiada początkowemu dniowi terminu(...) (to z gp)
z tego wynika że 2 lata mijają 31 grudnia więc jeszcze chwilę macie :wink:
natalka121 - 24-08-2006 20:14
DZięki za wszystkie odpowiedzi!!!
misiek76 Czy uzyskanie warunków zabudowy i zagospodarowania terenu nie jest automatycznie przekształceniem? W momencie zakupu działka była rolna - IV, V i VI klasa gruntu. Plan zagospodarowania był w trakcie. Jednak z uwagi na to, ze sąsiednia działka była zagospodarowana uzyskaliśmy decyzję o warunkach zabudowy pozytywną. Jak dla mnie to oznacza przekształcenie (odrolnienie). Dla ścisłości - pod zabudowę w WZZt został przeznaczony tylko fragment - kwadrat działki - nie cała. Teraz czekamy na pozwolenie na budowę- otrzymamy je za kilka dni.
Uzyskałam informację z naszego US, że jeśli chodzi o termin - to jednak mija on we wrzesniu. Więc jesli nie mozemy nawet odliczyc kosztów zakupu całej działki to chociaż częściowy koszt tego fragmentu, który został wydzielony pod budowę???
Niestety nie mam juz czasu aby występować o interpretację do US bo to trwa tygodniami a ja muszę się rozliczyć z kasy...
Fidelis ja bym jednak polemizowała bo wprawdzie kupilismy działkę jako rolną ale z przeznaczeniem na budowę - nasze późniejsze działania zmierzały w tym kierunku.
Spróbuje jeszcze jutro pomeczyć US telefonicznie i dam znać jak się czegoś dowiem.[/b]
Fidelis - 24-08-2006 21:20
Cóż natalko,
pozostaje życzyć Tobie szczęścia w polemice - tym razem - z US :wink:
sSiwy12 - 24-08-2006 21:23
To czy działka jest budowlana, decyduje MPZP. Bardzo często jest tak, że działka pozostaje rolna ( co wpływa min. na mniejsze opłaty) lecz została wyłączona z produkcji rolnej. Bardzo częstą praktyką jest "odrolnianie" lub "wyłączanie" praktycznie tylko obszaru zabudowanego. Wystarczy wziąć pierwsza lepszą mapkę i ta, czarno na białym widać, że zabudowania stoją na działkach rolnych - oczywiście mówimy tu o gminach typowo wiejskich.
I na konieć. Praktyką jest, że na niektórych rodzajach gruntu gmina wydaje pozwolenie na budowę i niejako z urzędu przeprowadza w/w procedury. Tak wygląda rzeczywistość
Natalka - biorąc to wszystko pod uwagę, oraz ten wyrok w sprawie działki, bez interpretacj US nie ryzykował bym "zaliczania" tej dzialki w całości do "odpisu"
Ps. Bo dopiero po napisaniu doczytałem. Przy gruntach określonej klasy (od IV pochodzenia mineralnego) procedura odralniania nie ma miejsca. Od razu otrzymuje się pozwolenie na budowę - bez "odralniania" tak jest prawdopodobnie w Waszym przypadku - czyli tym bardziej nie możesz zaliczyć kosztów tej działki.
Pozdrawiam
sSiwy12 - 24-08-2006 21:48
Można budowac na rolnej, a wręcz są sytuacje kiedy nie można inaczej. Wiesz, stopka pod Twoimi postami o treści "Punkt wiedzenia, zależy od punktu siedzenia" ma w tej dyskusji chyba właściwe zastosowanie. Tyle, że to co napisałem jest zgodne z prawem, a nie moim punktem widzenia.
Pozdrawiam
natalka121 - 24-08-2006 22:38
Kurcze, a czy widzisz szansę, że chociaż tę wyłączoną część można będzie odpisać???
Skoro działka jest tak problematyczna - to co z zakupem materiałów budowlanych? Czy idąc tym tokiem ich tez nie można odpisać???
Chyba zwariuję!!! :roll:
sSiwy12 - 24-08-2006 23:07
Logika wskazywała by, że można, tyle że tutaj nie ma logiki, a jest przepis - moim zdaniem nie do końca jednoznaczny. Podany wczesniej wyrok NSA "uprecyzyjnia" w ty zakresie ten zapis. Nie ryzykował bym, też z tego powodu, że problemem moze być wycena tego kawałka ziemi, i którego - zabudowanego, czy tego na którym stoi budynek - bo to jest różnica.
Co do innych, w tym materiałów, to nigdzie nie jest napisane, że musisz miec działkę budowlaną, aby kupowac i zaliczać do "ulgi" materiały budowlane, a ściślej biorąc wydatki na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych. Jeśli zbyt dużo Ci zostanie, to można spróbować z przedpłatą - płatną akredytywą.
misiek76 - 24-08-2006 23:10
Kurcze, a czy widzisz szansę, że chociaż tę wyłączoną część można będzie odpisać??? Niestety nie.
Pozwól, że posłużę się przykładem (trochę surrealistycznym zresztą):
Czy kajak jest przeznaczony do zjeżdżania z gorki na śniegu? Nie, jest przeznaczony do pływania i nawet jeśli go kupisz z myślą, że zrobisz z niego sanki, nie zmienia to jego przeznaczenia.
Tak samo jest z gruntem. Musi być przeznacozny pod budowę, a zatem musi to być działka budowlana.
Skoro działka jest tak problematyczna - to co z zakupem materiałów budowlanych? Czy idąc tym tokiem ich tez nie można odpisać???
Chyba zwariuję!!! :roll: Niestety tak.
Nie mniej napisz do US o interpretację w tybie art. 14 Ordynacji - nic nie tracisz, a nawet jak poczekasz ten miesiąc, to i tak chyba nie szkodzi.
misiek76 - 24-08-2006 23:13
Co do innych, w tym materiałów, to nigdzie nie jest napisane, że musisz miec działkę budowlaną, aby kupowac i zaliczać do "ulgi" materiały budowlane, a ściślej biorąc wydatki na zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych. To nie tak - kupowanie materiałów musi zmierzać do zaspokojenia Twoich potrzeb mieszkaniowych. Trzeba by wykaząc, że budynek powstający na działce rolnej będzie zaspokajał potrzeby mieszkaniowe. Wtedy powinno się udać. Ale bez postępwania podatkowego to się raczej nie obejdzie.
sSiwy12 - 24-08-2006 23:36
Misiek:
Trochę "wychodzi" z Ciebie urzednik. US - w tym wypadku oczywiście - nie obchodzi, czy działka jest budowlana, czy rolna, bo nie będzie "odliczenia", a tylko to US może zakwestionować. Mając pozwolenie na budowę, nie musze nic udawadniać przed US, bo pozwolenie określa, że jest to budynek mieszkalny i tyle, a czy stanie lub stoi, na gruncie takim czy innym jest to sprawa tego kto wydaje pozwolenie na budowe a nie US. Reszta jest nadinterpretacją.
Natalka:
Praktycznie, bierzesz akt własności ziemi, kopie pozwolenia na budowę i do tego rachunki lub f-ry i zgodnie z przepisami ustawy rozliczasz sie z US
natalka121 - 25-08-2006 12:15
Najnowsze wiadomości - prosto z US:
-nie możemy odliczyć kosztów zakupu działki - nawet fragmentu przeznaczonego pod budowę bo w chwili zakupu działka nie była budowlana, :cry:
-materiał mozemy odliczać nie mając prawomocnego pozwolenia na budowę ale musimy w chwili złożenia faktur napisac oświadczenie, że dostarczymy pozwolenie jak tylko je uzyskamy. :)
No i znów trzeba wyskoczyć z kasy...
http://bd.lilypie.com/4ChBp2.png
Kathleenka - 25-08-2006 12:46
Mam nadzieję , ze chociaż co do terminu ( do końca grudnia) nie było żadnych rewelacji ?
natalka121 - 25-08-2006 12:51
--------------------------------------------------------------------------------
Zapomniałam!!!
Niestety były. :evil: Według naszego US - jednak do września. Pytałam dwa razy!!!
sSiwy12 - 25-08-2006 14:13
Bo to jest tak. W Polsce nie istnieje "instytucja" precedensu. W związku z czym nie ma obowiązku "interpretecji" zgodnej ..... W praktyce wynika to tak, że wyroki NSA (te nie publikowane) , których interpretacja służy podatnikowi (np. termin 2 letni) nie "obowiązują" - natomiast te "restrykcyjne" (np. o działkach rolniczych) są często przytaczane.
misiek76 - 25-08-2006 15:52
Bo to jest tak. W Polsce nie istnieje "instytucja" precedensu. W związku z czym nie ma obowiązku "interpretecji" zgodnej ..... W praktyce wynika to tak, że wyroki NSA (te nie publikowane) , których interpretacja służy podatnikowi (np. termin 2 letni) nie "obowiązują" - natomiast te "restrykcyjne" (np. o działkach rolniczych) są często przytaczane. Osobiście sprawdziłem dziś ten termin dwuletni. W bazie nie ma orzeczenia na ten temat. Niestety.
Literalnie z tego przepisu wywieść się też tego nie da, bo wprost wskazano "dwa lata od dnia sprzedaży", a nie "dwa lata od końca roku w którym nastąpiła sprzedaż". Moim zdaniem tutaj to nawet nie bardzo można się przyczepić do stanowiska US.
Co do materiałów budowlanych - macie rację. Pamiętałem, że przy okazji kwestionowania działki rolnej US zakwestionował również inne wydatki. Sprawdziłem to - zakwestionowano wydatki na kuchnię. - jak by ktoś poszukiwał jest to wyrok NSA z 27.04.2006.
Znalazłem natomiast inne ciekawe, bo korzystne rozstrzygnięcie. Wydatkiem mieszkanowym nie jest zakup działki rolnej na której zamierzamy wybudować dom, ale jak się kupi gospodarstwo rolne wraz z domem to ok. Tak przynajmniej twierdzi WSA w Olsztynie:
Nabycie gospodarstwa rolnego, w którego skład wchodzi budynek mieszkalny, powoduje zwolnienie z opodatkowania zryczałtowanym podatkiem dochodowym na podstawie art. 28 ust. 2 w zw. z art. 21 ust. 1 pkt 32 lit. a) ustawy z 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych - jest to wyrok z 2.03.2004 r. sygn. III SA 1213/02 - może się komuś przyda.
Misiek:
Trochę "wychodzi" z Ciebie urzednik Mam nadzieję, że nie, bo nie jestem urzędnikiem. Jestem tylko prawnikiem zajmującym się obsługą urzędu, ale znam sposób myślenia skarbowości.
sSiwy12 - 25-08-2006 16:15
Z tym terminem to jest tak. Sam myślałem, że go przekroczę (te 2 lata) i mając na uwadze Art. 114 KC "zdiwiłem się" trafiając na orzeczenie NSA w tej sprawie. Nie musiałem jednak powoływać sie na ta wiedzę, bo był to spadek, to przepis ten mnie nie dotyczył - oczywiście sam do tego doszłem, bo US był innego zdania. Potem próbowałem jeszcze raz znaleźć źródło - bezskutecznie, jedynie pamiętam, że wyrok nie był publikowany.
Ps. Chyba mam szczęscie, że napisałem "trochę"
Pozdrawiam